Vet inte riktigt vad jag ska tycka om dagen som gått — solen sken och det var fantastiskt mysigt på alla sätt och vis, samtidigt som jag väntat på besked angående FRA-uppgörelsen i folkpartiet. Förslaget innehåller en del bra grejer. Tillräckligt många bra grejer för att punktera eventuella gemensamma protester i alla fall framöver.
Samtidigt som jag vill att det ska vara bra lösningar på gång kan jag inte skaka av mig känslan av att ha blivit utnyttjad och överkörd.
För det är ändå tankar som dröjer sig kvar, och som gör att jag känner mig obekväm med hela den här situationen. Att något är framtaget under några dagars hemliga överläggningar indikerar inte den sortens öppna eftertänksamhet, kunskapssökande och betänketid som en sådan här fråga egentligen behöver. Inte mer än nio dagar har ju gått sedan FRA-motståndet i fp deklarerade Riv Upp på Sergelplattan.
Sedan är det det där med att det aldrig var en bra lag från första början, men har ändå tvingats igenom, med den ena ändringen efter den andra — framför allt efter det lagen röstades igenom. Det är oroväckande att det inte existerar någon rak och ärlig kommunikation mellan politiker och väljare, känner jag.
Det där med sociogrammen bara hänger och dinglar i luften, och har inte bemötts. Någon indikation på att närma sig den problematiken har jag inte läst av idag heller. Mark Klambergs uppbrott från folkpartiet är också det en aspekt att fundera på.
Löjligt, tycker Svensson om kvardröjande tvivel och demonstrerar hur vidare protester mot FRA-lagen riskerar bli en “tvåfrontssituation“. Dels mot de som är trötta på att bråka (och vem fan är inte det) dels mot de som utnyttjar det tillfälle avslappnad vaksamhet från svenne banan erbjuder.
Striden är inte över signalerar en del, och det känns lite skönt att inte alla släpper på guarden — den skärptes ju trots allt av en bra anledning. Men det är lätt att tolka situationen som att regeringen vann. Och kanske är det där skon klämmer för mig personligen. Regeringen förtjänade inte att vinna.
Nu återstår det framöver att förstå vad priset var som åtråddes så hett.
* * *
Andra bloggar om: FRA, kontrollsamhället, politik, folkpartiet, alliansen, privatliv, massavlyssning
Sep 25, 2008 @ 20:41:12
jag är inte trött på att bråka men jag ser ett problem om vi fortsätter att vara högljutt konfrontativa
Sep 25, 2008 @ 20:44:45
Jag också. *nickar*
Verkade det som om jag trodde att du var trött? Jag menade postningen hos inslag.se som säger så mycket som att han är förbaskat trött på saken, och det är ju inte som om jag kan klandra honom.
Sep 25, 2008 @ 20:58:25
Jag tycker inte det verkar som regeringen vann, vad jag har sett hittills av förslaget så verkar det vara en nästan total kapitulation ifrån regeringens sida. Det återstår fortfarande en del oklarheter så jag har fortfarande garden uppe, men just nu så är jag försiktigt optimistisk.
Sep 25, 2008 @ 21:00:12
Jag tycker det är rätt att vara skeptisk, även om jag faktiskt tycker att de “bråkande kvinnorna” inom fp lyckats mycket mycket bättre än vad Federley & Johansson gjorde vad gäller förändring till det bättre.
Och jag tycker nog också man kan ha rätt att vara förbannad, eftersom alliansen valt stängda dörrar och hemliga uppgörelser framför den breda demokratiskt förankrade uppgörelsen. Det är klart att t ex du Emma som lagt ner så mycket arbete känner dig snopen.
Men det är förstås inte till nån hjälp vad gäller frågan om hur man ska gå vidare. En sak är förstås att “hårdtesta” det här förslaget så långt möjligt, ställa så jobbiga frågor som möjligt om det till alliansmedlemmarna…
Men kanske bra att ta en paus & reflektera över läget annars?
Sep 25, 2008 @ 21:09:40
Jo, vi är ju rätt trötta allihopa. Men det är faktiskt inte därför jag känner mig preliminärt nöjd – som sagt man får ju vänta lite tills man läst själva proppen.
Min poäng var bara att när jag läser pressmeddelandet och jämför med vad jag själv har haft för krav och invändningar, så överensstämmer det så pass väl att jag börjar känna mig nöjd.
Den här tvåfrontssituationen är nog högst verklig och ofrånkomlig. FRA-motståndet har varit rätt splittrat i vad vi haft för ögonen och vilken ingång vi haft i frågan. Vissa av oss har varit vanliga tråkborgerliga gubbliberaler som bara velat se vanlig rättssäkerhet. Andra har varit nätradikala pirater, eller vad man ska säga, som riktat en mycket mer långtgående kritik. Jag tror att det är fel att nu säga att fp och dess likar (sådana som jag) blir lurade, sviker, eller dyl. Vi har nog helt enkelt tänkt rätt olika hela tiden, och har under en tid enats kring en gemensam motståndare.
Vill f.ö. tillägga att jag tycker att det har varit väldigt kul och inspirerande att se piratister bedriva politisk opinionsbildning. Där ni satt och livebloggade i Riksdagsbiblioteket – där skedde banne mig något nytt i svensk politik. Me like! Kommer att följa er med stort intresse framöver.
Peter S-W (inslag.se)s last blog post..FRA-kompromissen – bra av rapporterna att döma
Sep 25, 2008 @ 21:11:30
Det är ju solklart att regeringen vann. Lite suddiga löften runt en proposition som skall läggas fram i december innebär faktiskt att lagen kommer att träda i kraft i oförändrat skick 2009-01-01. Och vem vet vad som återstår av dessa löften till våren.
Führer Reinfeldt har ännu en gång visat vem som styr det här landet.
Dynamic Man » Grader i helvetet?
Sep 25, 2008 @ 21:21:45
[...] vidare är jag dock mycket skeptisk. Visst är det många förbättringar som presenterats, men om kablarna kopplas in så handlar det [...]
Sep 25, 2008 @ 21:27:42
Det ligger i politikens natur att “motståndaren” inte ska få ta hem segern, även om man förlorar. Så någon “cred” till FRA.motståndet kommer aldrig att ges av regeringen. Det heter ju nu att man bara lyssnat av interna frågeställningar, fast den som har insyn vet att fram tills nyligen har interna kritiker hudflängts.
tvivlars last blog post..FRA: 15 punkter för integritet. Jaha.
Per von Zweigbergk » Blog Archive » Nej, Reinfeldt. Ni har inte lärt er att lyssna.
Sep 25, 2008 @ 21:34:23
[...] Opassande: Det känns faktiskt inte som om vi vann [...]
Sep 25, 2008 @ 21:40:45
Men hur tänker ni? Hur kan man ens använda ordet “vinna” när regeringen är på väg att avskaffa privat kommunikation som koncept, dessutom i ett samhälle som gärna kallar sig för IT-samhälle, det är ju hål i huvudet, så dumt att klockorna stannar!
Om jag inte på förhand kan veta att min kommunikation inte kopieras för filtrering efter något jag inte heller kan veta, så måste jag utgå ifrån att jag är avlyssnad av staten som en brottsling. Då är man inte längre tillåten privat kommunikation. Hela syftet med skrivningarna i de mänskliga rättigheterna både vad gäller FN, EU och den svenska grundlagen har kommit till för att förhindra precis sånt här. Dessutom innebär tvånget på operatörerna att tillhandahålla trafiken en kriminalisering av självständig gränsöverskridande kabelkommunikation. Hör det hemma i det samhälle vi strävar efter? Vinna.. Skjuta sig i foten är väl mer passande. Betydelsen för landet i den globala konkurrensen riskerar dessutom att bli allvarligt på sikt, ett sår som dessutom tar decennier att läka, räknat från dagen av insikt. Det som sker nu är brottsligt, och brottslingarna hör hemma i fängelse.
Sep 25, 2008 @ 21:53:00
Det är detaljerna som avgör om det här är godtagbart eller eller inte. FRA skall avlyssna ryska ambassaden och Gazproms sverigekontor (om det finns något sådant) men det skall garanteras att de inte massavlyssnar svenskar.
Hur skall specialdomstolen se ut? Hur ska dess arbete kontrolleras? Skall FRA ha kontroll över samverkanspunkterna? Hur kontrollerar man på ett trovärdigt sätt att FRA följer regelverket? Vad ska FRA få göra med informationen? Etc?
Bäst vore förstås att lägga ner FRA, men det verkar vara svårt att få igenom.
Pelpets last blog post..Fräls oss med räls
Sep 25, 2008 @ 22:23:37
Ah… läste postningen i mobilen och såg inte var du länkat mig :)
Börjar mer och mer luta åt att alla faktiskt är förlorare. Det blir en sorts massavlyssning å ena sidan, å andra sidan har regeringen väntat för länge och därmed kommer att få äta upp FRA-frågan. FP-kvinnorna förlorar sin trovärdighet och genom medielogik så förlorar motståndarna möjligheten att protestera tillräckligt högljutt en gång till.
deepeds last blog post..Roande fight mellan debila hankatter
Sep 25, 2008 @ 22:46:08
Läst runt på lite fler kommentarer under olika inlägg och ett argument sticker ut som får det att svida lite: Även om vi inte alltid övervakas i varenda samtal, skulle man lika gärna kunna vara det hela tiden. Eftersom man inte vet NÄR man är avlyssnad. Det har tagit en stund för mig att koppla det tror jag, och det är en ganska skrämmande tanke. Jag är inte säker på om det är “slumpmässig” avlyssning av det slaget som det nya förslaget innebär, det måste få sjunka in lite, men det gör mig lite nojjig faktiskt.
Charlotte; ja, lite tid för eftertanke vore bäst. Kanske är det ett stänk “battle fatigue” — hoppas nästan det.
Sep 25, 2008 @ 22:52:48
Om inte det händer något alldeles vidrigt, så tycker jag att vi kritiker skall låta FRA vila tills omröstningen om tilläggspropositionen som skall ske samtidigt som kablarna kopplas in oktober 2009. Jo Tolgfors sa så om jag inte uppfattade fel.
Nästa Datalagringsdirektivet!
Där kan vi återigen protestera mot den regering vi egentligen inte vill ha.
Efter det euvalet i juni där Piratpartiet bör ta ett eller två mandat.
Sep 26, 2008 @ 00:13:03
@Pelpet: Skärp dig! Kalla kriget är över, Sovjetunionen och Warsawapakten dog 1991, du har inget för att önska tillbaks gamla tider såsom bla. FRA gör.
Avlyssna ambassader.. är du fullständigt från vettet? Om du har bekanta på besök som sover över hos dig, brukar du då kika genom nyckelhålet till gästrummet, tjuvlyssna osv. Vilka vänskapliga och fredliga relationer tror man odlar på det viset. Herregud, med sådana vänner behöver dina vänner inga fiender P. Utländska diplomater är våra gäster, och litar man inte på dem skall de skickas ut, vilket när sådant händer är närapå en krigshandling. Läs Wienkonventionen för helvete. “Beskicknings officiella korrespondens skall vara okränkbar” och det har gällt utan några som helst undantag sedan 1967. Ni är för fan farliga för Sveriges säkerhet och hela framtid, skärp er.
ICMPECHO · FRA-Law: Swedens “liberal party” put the last nail in the coffin
Sep 26, 2008 @ 00:59:42
[...] about this: HAX, Copyriot, Mark Klamberg, Christian Engström (PP), Rick Falkvinge (PP), Opassande, Rosetta Sten (Anna [...]
Reinfeldt: Vi har lärt oss att lyssna bättre
Sep 26, 2008 @ 03:17:25
[...] inte att FRA-motståndet kommer att räknas bland förlorarna. Emma har rätt när hon skriver att det inte riktigt känns som om vi vann. Men vi har faktiskt inte förlorat ännu heller. Loppet är inte kört. Det visar väl t.ex. det [...]
Sep 26, 2008 @ 05:09:40
Ledsen att behöva påpeka att dina tekniska kunskaper om hur internet fungerar gör att du kan OCH DRAR helt galna slutsattser om vilka möjligheter som finns att avlyssna kabeltrafik selekterat. Den som selekterar måste ha tillgång till all gränsöverskridande trafik … så enkelt är det alla trafik måste analyseras för att en liten del skall kunna selekteras.
http://bloggarna.se/webedit/ace/aa.asp?ankare=8sep15&sidaid=394#8sep15
KAS
Vi vann - men det känns kanske inte så | Svensson
Sep 26, 2008 @ 07:49:46
[...] Kan jag fira, kan ni andra. Kom ihåg, i motsats till de flesta av er andra som kritiserat FRA-lagen hör jag till de människor i Sverige som är övervakade. Av säkerhetspolis och förmodligen också av MUST. Kan jag leva med den nya lagen kan nog ni göra det också. Vi vann, även om det kanske inte känns så. [...]
Sep 26, 2008 @ 09:51:07
Alliansen har levererat. Man har lyssnat på FRA-motståndare, FRA-tveksamma, FRA-förespråkare, bloggare och medlemmar i allianspartierna. Det var det man lovade i somras och nu har ett förslag kommit. Oppositionen kritiserar, men det är ju också oppositionens roll. Det som är intressant är att kritiken från oppositionen mestadels består av kritik mot handläggningen inte mot sakfrågan. Birger Schlaug tyckte i svt:s morrosoffa att det skulle vara oklogt av vändtern, vid en eventuell valseger 2010 att riva upp lagen, det skulle bara bli sämre.
http://baccusblogg.wordpress.com/2008/09/26/regeringen-lys…a-motstandarnaregeringen-lyssnar-pa-fra-motstandarna/
Sep 26, 2008 @ 10:34:36
Läs förslaget som röstades igenom 18:e juni igen.
Där står klart och tydligt att kablarna SENAST skall kopplas in i oktober 2009. Som tidigast kan de alltså kopplas in första januari 2009. Det regeringen nu gjort är att fördröja processen med ändringar till dess att FRA får laglig rätt att koppla in kablarna. Därefter är ISP:erna belagda med sekretess i “högst 70 år”.
Alltså, FRA fick allt de ville, utan inskränkningar. Och det enda fp-kvinnorna vann var att de fick kalla den “domstolsliknande nämnden” för en “specialdomstol” istället.
Grattis till dem, till FRA, till regeringen och till Sverige.
Sep 26, 2008 @ 10:40:37
Visst finns massor av invändningar mot den senaste (?) versionen, hur har du missat det? Lyssnar du baccus bara på statstelevisionen?
Det är i detaljerna som djävulen finns, för att citera Mark K.
Du säger oxå att det mest är kritik mot handläggningen och menar att det är oväsentligt.
Märkligt! Att alliansen inte har väljarnas mandat för en lag som denna, det ser du som en oväsentlig handläggningsfråga.
Det är en skrämmande syn på demokratin.
Lars-Ericks senaste bloggpost..Ännu en FRA-kommentar. Var står vi nu?
Sep 26, 2008 @ 11:23:14
Lars-Erick, en sån som Baccus ska bara tigas ihjäl. Baccus är ett troll.
Sep 26, 2008 @ 12:40:51
Mikke, ja, troll eller en lite djävul kanske.
Lars-Ericks senaste bloggpost..FRA. Djävulen och de demokratiska principerna.
Tänk så enkelt « Oväsentligheter … Μη σημαντικός
Sep 26, 2008 @ 12:55:35
[...] tänka om … eller i varje fall bli välvilligare inställda. Börjar de ge upp, därför att de är trötta eller av andra [...]
Trottens Betraktelser » En halv seger men än är jag inte nöjd
Sep 26, 2008 @ 13:55:26
[...] AB7, AB8, AB9, EX1, EX2, EX3, SdS1, SdS2, SdS3, SdS4, SdS5, GP, HD, D, SVT, NM Bloggat: Svensson, Opassande, Henrik Alexandersson, Mark Klamberg, Valfritt, Magnus Andersson, Frykman, Arvid Falk, Jonas [...]
drottningsylt » Blog Archive » FRA-lagen genom en näsduk
Sep 26, 2008 @ 17:20:46
[...] känns onekligen lite märkligt att motståndarna till FRA-lagen utmålas som segrare nu när lagen förändras igen. Naturligtvis så ser det vid [...]
“Nya” FRA-lagen inte ett dugg bättre
Sep 26, 2008 @ 23:12:02
[...] som kommenterat: piratpartiet, Svensson, Emma på opassande, Christian Engström, Copyriot, klarsynte Blogge Bloggelito. Lyssna på Sången om storebror av [...]
Sep 27, 2008 @ 08:47:46
Cronwaldt, har du missat vad som hänt i Georgien? Ryssarna kanske inte planerar att invadera sverige men Ukraina kan nog inte slappna av helt. Och inte baltstaterna heller. Dessutom försöker ryssland göra europa beroende av rysk energi.
Det finns goda skäl att hålla koll på ryssland, och om man nu ska ha selektiv avlyssning (till skillnade från massavlyssning) som en del av underrättelsearbetet så är det ryssland som är målet.
Spionage och underrättelseverksamhet är krigsliknande till sin karaktär. Det bryter mot lagen, det pågår ständigt, och när ett spionage avslöjas så försämras relationerna länderna emellan ett tag. Alla länder har underrättelseverksamhet och nästan alla är överens om att det behövs. Skall sverige ensidigt avstå från detta?
Bäst hade varit om FRA avlyssnat ryska intressen i strid med lagen. Det finns ett motstånd mot att hålla på med olagligheter, och det är svårt att hålla på med illegal verksamhet i stor skala.
pelpets senaste bloggpost..Fräls oss med räls
Rick Falkvinge (pp) » Analys: Camilla Lindberg verkar blivit grundlurad
Sep 27, 2008 @ 11:56:43
[...] | Nonsens, garrar och allt därimellan | Frihet, Fildelning och Feminism | Professors blogg | Opassande #3 | TANGO FÖR ENBENTA | politikbloggen.wordpress.com | Saint S.B – Must not sleep, must warn [...]
Sep 27, 2008 @ 16:23:22
@Baccus:
“Baccus”? Hm “Baccus”?
Var inte “Baccus” en figur med bockfot?
Alltså en manifestation av djävulen?
Att du arbetar på FRA har framgått men att du till och med fräckt framträder i Belsebubs namn är betecknande.
Vik hädan!
Oct 01, 2008 @ 13:24:57
@pelpet: Jag vet precis vad USA och Israel ställde till med i Georgien, och jag har full föståelse för vad Ryssland tvingades till. Dessutom kör nog hela EU med en hel del Wu Tui på detta område eftersom Frankrike gett asyl till en av skurken Sahkasivilis nära släktingar och vet precis vad som pågår. Sedan kanske det för dig kommer som en överraskning att stora delar av europa köper energi av Ryssland helt frivilligt, ofta på europeiskt initiativ. Du borde veta lika väl som mig att EUs hela grundtanke bygger på att fred och stabilitet skapas genom handel, och rysslands främsta handelsvara råkar vara just energi, framförallt då gas. Men du kanske hellre struntar i en fjärdedel av jordens energitillgångar bara på grund av någon indoktrinerad ryss-skräck?
Sovjet finns inte mer, get over it.