Sitter och funderar på hur man debatterar bäst. De flesta diskussioner går ut på att få rätt, att vinna eller hur man ska kalla det. Skrikmatcher á la svenska debattprogram i tv eller nåt. Ska erkänna att jag ibland blir full i skratt när jag ser likheterna med Monkey Islands fäktning i oförskämdheter.
Det är i alla fall inte meningen att man ska komma överens och olika målgrupper lyssnar till olika sorters kodade uttryck som blir nåt slags bevis på vem som vann. Helt olika språk emellanåt, nästan omöjliga att förstå. Två sidor kan båda känna sig som vinnare, för att de helt enkelt inte har nåt intresse av, eller kunskap i, vad den andra sidan försökt säga.
Som åskådare i diskussioner man själv inte valt sida i blir det oftast ganska frustrerande. Jag skulle nog inte störa mig på det alltför mycket om det fanns nån motsvarande mer, informativ, debatt parallellt. En där man har möjlighet att försöka sätta sig in i frågeställningar utan att lova bort sin förstfödda eller så.
När jag sitter och googlar runt i ämnet hittar jag i stort inga svenska, levande diskussioner kring hur debatter förs, eller vilka problem brist på riktiga debatter medför, om jag bortser från bloggosfären där det i viss mån finns. Ni får gärna tipsa om dylikt i kommentarsfältet.
Däremot så stöter jag på info om hur det tacklas utomlands. Någon berättade för mig exempelvis, att i Tyskland så står “civil olydnad” på schemat i skolorna. Där får man lära sig att ifrågasätta och protestera. I Rumänien har man dessutom debatt-tävlingar i skolorna vilket nog är bra för demokratibyggandet.
Jag är förtjust i tanken att man redan under skolåren får lära sig hur man debatterar. Eller att lära sig om civil olydnad likväl som civilkurage (som oftare än man tror går hand i hand). Men de allra flesta lär sig att debattera via publikfriande program i tv, för vilka tittarsiffrorna är viktiga.
Underhållning, politisk huliganism om jämförelsen ursäktas, är vad vi uppfostras att se debatter som och den grupp som inte valt sida blir oftast bortglömd. Nog borde det väl finnas en demokratiaspekt i att låta debatt ingå i större utsträckning i vardagen, t.ex. i skolan?
Jag upplever det som att media fått monopolisera den rollen lite för länge, vilka knoppats av till marknadsföring och PR-sfären. Det märks inte minst i den svenska bloggosfären där vi haft väldigt svårt att klippa av banden till de olika lag som funnits sedan tidigare. Möjligen kanske det är lite provocerande att säga, framför allt med tanke på min egna roll som politisk opinionsbildare online, men men…
De “intresselag” som finns, upplever i alla fall jag, har en viktigare position än själva argumenten, debatten, kring sakfrågorna. Och de som för all del försöker slå på argumenten visar en förvånansvärt stor brist (trots sin starka åsikt) att debattera det. Det rinner ofta ut i oförskämdhetsfäktning — jag misstänker för att vi inte känner till nåt annat sätt?
Jag kan inte riktigt sätta fingret på vilket regelverk det är de flesta av oss följer omedvetet, även om jag som sagt misstänker att lagmentaliteten är ett starkt inslag här. Men kanske är det läge för en metadebatt om debatten. Vad syftet är med debatt ur ett större perspektiv.
Hur mycket jag än funderar på det kan jag inte riktigt bestämma mig för vad som definierar en “bra debatt” — jag sitter själv fast i värderingen att min åsikt behöver ha “vunnit” för att den ska ha varit bra.
Men eftersom det är så mycket business idag, när det handlar om opinionsbildning så vore det naturligt att börja ifrågasätta så resten kan komma ifatt med jämförelsevis bra kunskap i hur man påverkar. Annars blir det lite för mycket “hur man kontrollerar debatt” snarare än “hur man debatterar bra”.
Så var börjar man nånstans?

May 29, 2011 @ 17:19:07
Jag funderar också över exakt det här ämnet och ser mig som en lekmannadel i debatten du frågat efter (har några spretiga försök i egen blogg).
Den första frågan som bör ställas är väl vad debattledarens syfte är. Beroende av svaret bör denne ta fram ett “objektivt” material som debattörerna ska utgå från. Dessutom måste nog grupptillhörugheterna luckras i sidorna så att deltagarna lyssnar isf att gå gruppens föutbestämda väg.
/Mathias
May 29, 2011 @ 17:23:37
Well personligen ser jag det helst som svart eller vitt, nån har rätt och nån har fel.
Och man måste vara beredd att dö för att få rätt i princip och ta till vapen eller tom spränga planeten med alla de som har fel i luften för då kan de inte ha fel längre.
Iaf när jag har en bestämd uppfattning om något, men det är ju då man debatterar och inte diskuterar…
Nu så råkar jag tyvärr vara för snäll o rädd för att skada folk vid sidan av att det är olagligt för att applicera det jag känner o tycker, utan få nöja mig med att slå ihjäl mig själv för att få ur mig all frustration och ilska över att någon har fel.
Dock så tycker jag att duellen eller slagsmålet, dvs den starkastes rätt ändå är den slutgiltiga lösningen för har man bestämt sig för något så har man det och man skall aldrig ge med sig, någonsin. För har någon fel så måste de ju vara fienden det säger ju sig självt för de har FEL!!!!!!!!!!!!!!!!
Dock om man börjar fuska med kulsprutor eller andra vapen känns det inte längre som att man få rätt så därav är regelrätta krig fel ändå…
May 29, 2011 @ 20:26:26
Det här gav mig en ide till en ny underhållningsshow.
Betänk en scen. Ett rullband på mitten och två mindre pooler med något mindre roligt att bada i (kogödsel, slajm eller något annat icky). Ställ sedan två motpoler på sagda rullband (Reinfeldt-Ohly, Olofsson-Juholt osv). Ha live-publik.
Ge motståndarna fem minuter att debattera en fråga som programledaren för. Låt sedan publiken bestämma vem som “vann” den debatten. Rullbandet åker fram eller tillbaka beroende på vem som “vinner”. När man förlorat tillräckligt många gånger så hamnar man i slajmet. Underhållnings-TV när den är som sämst… XD
Veckan som gick – Vecka 21 « Same Same But Different
May 29, 2011 @ 21:14:06
[...] Uppdrag Granskning har under veckan sänt ett program där man tittat närmare på skönhetsindustrin och det faktum att vem som helst egentligen får injecera botox och andra liknande preparat i människor. Det gav upphov till debatt och diskussion kring det som ligger bakom, alltså behovet av att ständigt förbättra sig. Och det finns ju de som har tagit det här och gjort det till en livsstil. Och de som också oroar sig när det kanske har gått alldeles för lång… SVT Debatt sände live från Kungsportsplatsen i Göteborg och bjöd in diverse gäster som tyckte till om botox, sköhetsroller och ideal. För mig är det alltid spännande att höra hur människor känner att de har rätt att döma andra (åt båda hållen). Det här var en typisk sådan debatt där man vet redan innan den börjar att det inte finns en chans att få varandra att förstå eller ta till sig motpartens åsikter. Och frågan kan ställas, vad är egentligen syftet med en debatt? [...]
May 30, 2011 @ 04:41:34
Är det bara jag som minns diskussionsprogrammet (tror det hette “Nova” eller nåt sånt) på SVT där det satt en handfull experter på olika områden och diskuterade stora frågor?
Poängen var kanske inte att de skulle komma fram till konsensus, men att de skulle lyfta fram en massa olika infallsvinklar och (tror jag) i slutändan presentera någon form av slutsats eller väg för vidare diskussion.
Varje program var dedikerat till en eller max två frågor och alla fick tid till att säga sitt utan att det blev snuttifierande avbrott hela jävla tiden. Debatt på SVT och Kvällsöppet är ju helt meningslösa på det viset.
Det jag minns mest av hela programserien var att de satt i en studio som var mintgrön/smaragdgrön och de satt på stora “sittpuffar” och inte på någon sedvanlig debattläktare befolkad med massa tysta miffon som inte tillför något. Det mest unika med det programmet var väl att man faktiskt lyssnade på vad de andra sa och kom med input, istället för att sitta och vänta på att få torgföra sin egen åsikt först och främst.
Jag minns som sagt inte ett dyft om vilka frågor de dryftade, men jag minns känslan av att jag faktiskt lärde mig något av programmen, till skillnad från debatt-tv.
Jag vill ha det tillbaka.
May 30, 2011 @ 06:40:17
Låter som en fantastisk programidé, buddy! Undrar om det går att genomföra i textform online eller nåt, på volontärbasis?
May 30, 2011 @ 08:32:16
Syftet med debatt är att ge en djupare förståelse i en diskussion med en person som kanske aldrig kommer att hålla med en.
Exempelvis att Gudmundsson skriver en politisk ledare där han för fram att han tror att barnfattigdomen handlar om att barnet inte får den nyaste iphonen att ha i skolan när det handlar om ett fattigt barn har svårt att lägga 100 kr i klasskassan och anser att det är viktigare att dessa pengar spenderas på mat i hemmet.
Det handlar om att hitta den “dolda vinkeln” i en diskussion och föra in den så att en som står i opposition till ens åsikt får en tankeställare även om de kanske inte i grunden förändrar sin uppfattning.
May 30, 2011 @ 13:40:33
En bra debatt (tycker jag) är när det är uppenbart att personerna är pålästa och har förmågan att lyssna på sin meningsmotståndare. Själva nyckeln till debatten ligger trots allt i att lyssna.
Hittade ett bra inlägg gällande debatteknik. http://www.newsmill.se/artikel/2011/02/20/debattera-hederligt
May 31, 2011 @ 11:22:17
Frågan om hur man debatterar bra ger följdfrågan hur man får folk att lyssna eller delta i debatten. Idag ska all information vara underhållning. Då måste debatten följa dramaturgiska regler – starka konflikter, intressanta karaktärer och så vidare.
Jag anser att det är en följd av kapitalismen. Även debatter är konsumtionsvaror. Därför måste debatten vara underhållande eftersom marknaden, det vill säga massorna, vill ha bröd och skådespel. Så en bra debatt måste hållas utanför marknadsplatsen – men det är ju där alla är.
Carl-Gustav suger – Bildebeviset och escorten « Kungabloggen
May 31, 2011 @ 12:42:47
[...] dubbeltydigt, säger deras expert om vår älskling Elaine. Vägra bli behandlad som gamal escort i debatten eller rabatten. Dick abstinensen är bara en myt -the truth – Straight trought the [...]
May 31, 2011 @ 21:01:20
Heh, det verkar vara många som tänker i den här typen av banor nu.
Några relaterade reflektioner (fast i ett snävare och mer konkret perspektiv) hittar du om du klickar på länken nedan.
Jun 01, 2011 @ 00:22:54
Ah, skitbra inlägg Christer! Rackarns att jag missade den, hade ju varit en klockren inlänkning! Får bli en i efterskott istället.
Jun 01, 2011 @ 18:24:15
<3
Våldtäkt, övergrepp eller umgänge? | Sagor från livbåten
Jun 01, 2011 @ 07:24:36
[...] vi lär oss av varandra vi behöver. Inte en debatt som någon av oss försöker vinna. Läs gärna Emmas funderingar kring syftet med debatt. Intressant? Läs även andra bloggares åsikter om [...]
Jun 01, 2011 @ 10:17:41
Jo, man kan ju undra för vems skull man för många TV-debatter.
Hur skulle det fungera om man lekte med tanken på att båda eller fler parter har rätt, men utifrån olika erfarenheter och behov? Att det främst är dessa frågor man intresserar sig för. Det är inte speciellt ofta jag upplever att det finns intresse för andra människors åsikter. Dessutom är det inte ofta spelarna i samma lag är samspelta.
Kanske skulle man kunna prova hur det skulle låta om man bygger en debatt på frågor ställda till motparten (eller sina egna i ett första debatt?). Någon ställer en fråga som en annan får besvara, för att själv vara tvungen att ställa en fråga till någon på ett ordnat sätt. Den inledande tanken kan vara att det ofta är svårare att ställa rätt frågor än att ge svar.
Jun 03, 2011 @ 11:30:41
En sak som är problematisk med debatter på internet är rättigheter till viktiga klipp man refererar till. Om vi som exempel vill diskutera tillväxtbegreppet och jag refererar till SVT Play och klippen i serien “Tillväxten i fokus” http://svtplay.se/v/2434009/tillvaxten_i_fokus_peter_victor
där professorer mm uttalar sig, så står det att “Denna video finns tillgänglig t.o.m. ons 22 jun”.
Efter den 22 juni så det alltså mycket svårare eller omöjligt att ta del av den viktiga informationen som tillför till diskussionen. Public Service och SVT Play borde ha nyhetsinslag, vetenskap och viktig samhällsinformation tillgänglig för all överskådlig framtid anser jag.
Kanske PP skulle kunna argumentera för att Public Service och SVT Play skulle få rättigheter på obegränsad tid för att visa viktig samhällsinfo, nyheter, forskning, dokumentärer och så vidare, så att Public Service blir en säker källa att referera till i samhällsdebatten på internet, istället för en tidsbegränsad informationskälla som det är nu? Det hämmar ju det demokratiska samtalet.
Jun 03, 2011 @ 11:39:17
Jag glömde säga att jag håller med om det du säger om syftet med debatt. Hur man beter sig i debatter för att de ska bli konstuktiva borde inkluderas som ett eget ämne i skolpolitiken som Piratpartiet ska utarbeta. Det skulle kanske kunna bidra till en miljö med mindre “oförskämdhetskrig” och mer konstruktiva och produktiva diskussioner i framtiden. På lång sikt alltså.
Jun 04, 2011 @ 14:44:26
Man kanske kunde gå back to basics med detta, och samtidigt applicera lite DIY alla har ju youtube nuförtiden. (well doh har du internetz har du fan youtube även om du inte gillar flash ;) )
Göra en serie debatter, med detta som grund, dvs det som sades i den riktigt vettiga TED-talket du hade i inlägget. Gå till botten med vad som är viktigt. Och debattera därifrån.
Kan bli en ögonöppnare för oss alla. ;) Jag tänker dock inte börja! ;)
Guldkorn från Guillou | Sagor från livbåten
Jun 19, 2011 @ 14:41:55
[...] vill ju kunna delta i samtalet utan att behöva ta ställning i dilemmat. Mitt hopp står till att det nya samtal vi tillsammans skapar på nätet kanske inte måste ha med sig den rigida inställning till [...]