Är en bred FRA-uppgörelse i riksdagen på gång?
Först skriver Thomas Bodström (s) i DN, sedan uttalar sig (c) — i som jag tycker ganska likartade former. Möjligen är det användandet av ordet “massavlyssning” som gör att jag upplever det som en koppling mellan utspelen. Kan detta vara de första stegen mot en bred överenskommelse i riksdagen?
Enligt Staffan Danielsson (c) bör det vara tekniskt möjligt att avlyssna utländsk trafik utan att behöva massavlyssna svenskar. Ett par funderingar uppstår, dels vari den tekniska lösningen skulle bestå och dels måste jag nog fundera över om jag tycker att det är okej att det drabbar “andra” så länge jag själv slipper. Om det är så lagen kommer att förändras, alltså. Mer information behövs såklart, det var mest bara mitt första intryck. Möjligen färgas min inställning av ett par kryddmått cynism.
* * *
Andra bloggar om: FRA, thomas bodström, politik, kontrollsamhället, staffan danielsson, centerpartiet
Huvudsaken är att
KABLARNA inte kopplas till FRA!!!
allt annat är oacceptabelt..
-KABLARNA får inte kopplas till FRA!
Alltså, Staffan har ju hela tiden försvarat lagens utformning som den är nu. Vad han gjorde var ju att passa på att förminska ändringarna så mycket som möjligt. Genom bl.a. säga att det är bara enskilda svenskar eller mycket få fall där det här skulle behövas, osv osv.
Dessutom så tyckte han ju defintivt inte att “brottsmisstanke” skulle vara någon slags grund, för det var ju inte tillämpligt då terrorgrupper utomlands kommunicerade med terrorgrupper i Sverige…. *suck*
Karln är idiot.
Det som störde mig oerhört mycket var det där tuggandet “om det är teknikst möjligt” – han upprepade det flera gånger under den korta intervjun.
Marys last blog post..Om det är tekniskt möjligt…
Att svensk trafik skulle filtreras ut är ju vad FRA-lag förespråkarna hävdat hela tiden. Hela idén baserar sig på en stor lögn eftersom det inte finns någon som helst möjlighet att göra det. Antingen besitter Staffan Danielsson väldigt ringa kunskaper i frågan eller också ljög han medvetet så att han blev blå i ansiktet.
Kanalens last blog post..Läcker prestige
Det är alltid ett nöje att läsa din blogg. Om du frågar mig är det inte ok att avlyssna all utländsk trafik, även om det är tekniskt möjligt att göra det utan att röra den svenska trafiken. Sedan är det precis som Hans J säger “-KABLARNA får inte kopplas till FRA!”. Blir kablarna kopplade så kan FRA göra vad dom vill i alla fall, eftersom efterhandskontrollerna bara kommer att se det FRA vill.
Det är möjligt att sortera ut svensk trafik i den bemärkelsen att trafiken har en till- eller från-adress i den svenska adressrymden. Det är sådana bedömningar som internets routrar gör hela tiden. Det spelar ingen roll om meddelanden tar vägen via Madrid, New York och London eftersom avsändare eller mottagare har en svensk IP-adress och är därmed off limit för FRA. Det viktiga är dock att denna filtrering görs av operatörerna och inte FRA. Skulle den göras av FRA så är vi tillbaka på ruta ett igen. Om det däremot görs av operatörerna så är det bara trafik som är på väg genom Sverige som FRA får tillgång till.
Fritänks last blog post..Centern föreslår ändrad FRA-lag
Jag tycker det börjar bli mer och mer uppenbart att Centerns utspel inte förändrar något. Om jag tolkar deras utspel rätt så vill man att FRA i praktiken exkluderar svenska IP-adresser i sökbegreppen och detta kräver ingen ändring i nuvarande FRA-lag, bara ett tillägg. Om det nu är så att operatörerna får filtrera bort IP-adresser, så kräver det att lagen rivs upp.
6 kap. 19 a § lagen (2003:389) om elektronisk kommunikation “De trådägande operatörerna skall till särskilda samverkanspunkter överföra all trafik som förs över Sveriges gräns”
Kålans last blog post..Falkvinge avslöjar att FRA redan avlyssnar oss
Många verkar antaga att det är FRA som ska filtrera fram transittrafiken, men faktum är ju att ingen riktigt vet än och Per Ankersjö (c) har i försiktiga termer uttryckt att han skulle vilja göra det olagligt för operatörerna att alls lämna ut svensk trafik till FRA.
Låt oss kräva tydligt besked från (c) istället för att spekulera.
Den stora bilden måste bli tydlig!
Politikerna petar i detaljer, antingen därför att de inte ser längre själva, eller därför att de tror sig kunna dribbla bort medborgarna.
FRA är bara en del av en internationell och nationell kampanj att övervaka och kontrollera nätet och allt vad vi gör där. Både privata intressen som musik- och filmbolagen, och politiska och byråkratiska intressen är inblandade, ofta närmast symbiotiskt.
Det är denna process som måste stoppas och rullas tillbaka.
En samförståndslösning om FRA mellan de etablerade partierna är ett antiklimax, om inte samförståndet innebär början på en allmän tillbakarullning av alla integitetsövergrepp på nätet, inklusive privatspionaget från musik- och filmbolagen.
Det verkar som att olika centerpartister har lite olika idéer om hur denna nya lösning ska se ut. Jag tror inte Ankersjö och Danielsson tycker lika egentligen. A vill inte att FRA får tillgång till hela trafiken, men D tänker sig såvitt jag förstår att de ska få det och sedan sålla bort de svenska adresserna. Så länge centern inte är glasklara på vad som gäller på denna punkt så kan man inte säga att de har något nytt förslag formulerat.
Just nu får man nöja sig med att detta utspel gör det möjligt attt säga att regeringen själv vacklar i frågan. Det kan t ex bli intressant att höra Tolgfors i riksdagen kl 1 när han ska svara på en interpellationsfråga om lagen. I förlängningen bör man nog se det som att om Ankersjölinjen skulle gå igenom så har vi vunnit en viktig seger, men vi bör inte nöja oss med det. FRA:s spioneri på utländska meddelanden är inte oproblematisk, deras infohandel med USA kvarstår och det är sannolikt att de begått brott som måste utredas. Det krävs en grundligare uppstädning av svensk underrättelseverksamhet i stort om vi ska slippa framtida IB-affärer.
Ett försök att klä upp lagen i maskeradkostym, är vad det hela luktar!
Allt för att lugna folket & få oss att vaggas in i falsk trygghet!
urban cats last blog post..Se över vittnesskyddet!!
Jag undrar om inte regeringen målar in sig i ett hörn med att plötsligen påstå att det räcker med att bara avlyssna trafik som både har utländska avsändare och mottagare. Jag kommer inte ihåg de exakta urpsrungliga argumenten för FRA-lagen, men jag misstänker att man inte kan säga att denna begränsning är okej utan att seriöst ändra argumenten varför FRA måste ha tillgång till datatrafiken. Skulle vi inte skydda våra soldater i Afghanistan? Skulle vi inte skydda oss mot terrorister som ville slå till i Sverige?
Om dessa argument var så pass tunga att man tyckte att de berättigade ett sniffande av all datatrafik i Sverige, varför vill man nu plötsligen kasta alla dessa argument överbord i och med denna tekniska begränsning? Var de inte viktiga från första början? Om de inte var viktiga från första början, varför skall vi lyssna på dem nu? Om de fortfarande är viktiga, varför vill man godta en teknisk begränsning som omöjliggör argumenten?
MJEs last blog post..Bo I. Cavefors: Historiskt legala och legitima ryska intressen.
@MJA:
Svaret är att får man bara dit kablar så fixar man resten med ändamålsglidning…
Antingen är det stopp HÄR och NU – och ett stopp är ett stopp – inga kablar alls kopplas in. Utred om vi ska ha FRA kvar alls. Politiker säger ju att signalspaning inte är något att ha längre. Detta får vi utreda. Jag tycker att vi ska ha signalspaning kvar men utred gärna detta.
Får vi inte stopp – HÄR och NU – så får vi datalagring, kroppsvisitation och kopiering av innehåll i digitalkameror, USB-minnen, mobiltelefoner när vi åker över gränser, och på sikt även chippning.
Centern verkar skita i vilket. Gamlingarna till politiker är ju ändå pensionärer snart och drabbas inte.
- KABLARNA får inte kopplas till FRA !
Jag vill skarpt instämma i Hans J:s inlägg! FRA är del av en omfattande kampanj. Att stoppa FRA är startskottet för att stoppa hela övervakningsprocessen.
Självgödslat politikerförakt! Centern visar genom dagens FRA-utspel att man numera är emot den lag man själv röstade igenom den 18 juni. Att riksdagsledamöterna så här öppet visar att man inte respekterar demokratin och rättsstaten, är inget annat än rent medborgarförakt. Jag går och fiskar …
Det finns en del saker som Danielsson säger i SvD’s artikel som får mig att lyfta ögonbrynen lite..
- “Efter diskussioner vi har haft, med bland andra olika experter på FRA, är vår bedömning att det här är fullt tekniskt möjligt, säger han.
Den tekniska möjligheten är, som många har påpekat, inte uppvisad ännu. Att FRA’s experter säger att dom kan separera trafiken säger inte mycket.
- “Centerpartiet konstaterar emellertid att det inte räcker att spana enbart på utländsk trafik.”
Vilket betyder att svensk trafik kan och kommer med stor sannolikhet att filtreras hos FRA i slutändad. Vilket går hand i hand med Danielssons nästa uttalande:
- “– Tyvärr kan det behövas en möjlighet till spaning även i en och annan svensk dator, om till exempel terrorhot planeras”
Med terrorhot jämnställer jag “de yttre hoten”, vilka fortfarande är ordentligt diffusa. Om man nu tekniskt kan filtrera bort svensk in- och uttrafik, hur ska man då kunna finna “en och annan svensk dator” som ägs av en som planerar ett terrorhot? Och hade inte detta varit ett jobb för SÄPO, med tanke på att det är inom Sveriges gränser?
Jag finner det här utspelet inte mer än en diversion för att splittra oppositionen. Dom har satt en ny, lustig hatt på grisen för att den ska bli mer attraktiv.
Mvh
Andreas Pettersson
Signalspaningen kan självfallet inte utesluta svenskar. Det ligger i underrättelsetjänstens natur att uppdraget måste vara så vidsträckt som möjligt. Integrations/säkerhetsdilemmat är alltså logiskt olösligt. Inse det, annars blir hela diskussionen meningslös.
Peter Ingestads last blog post..Ekonomikommentar 2. upplagan
Om en liten stund är det interpelationsdebatt i riksdagen. En sosse har ställt fråga till Tolgfors,
http://www.riksdagen.se/webbnav/index.aspx?nid=63&dtyp=i&rm=2007/08&nr=828&dok_id=GV10828
vet inte om det går att lyssna utifrån men det kommer ett protokoll antar jag. Vänsterns Kalle Larsson kommer antagligen också att gå upp i debatten.
Alla Smutsigas last blog post..Men vänta lite nu…
En reflektion bara:
Om jag mailar via gmail till en kamrat i Finland (det händer rätt ofta!) så kanske gmail (USA) skickar den via Sverige (FRA) till Finland.
Det är således inte alls tekniskt “möjligt” att inte fånga upp min svenska trafik till min svenska kamrat i Finland utan att läsa och ta reda på vilka avsändare och mottagare är.
Koppla inte in några kablar till FRA blir min enkla slutsats.
ORDLISTA FÖR NYSPRÅKET
urspr. ord – ersättningsord
integritet = transparens
personlig integritet = statlig egendom
kränkning av den personliga integriteten = skydd av statlig egendom
svensk medborgare = vanlig svensk
terrorist = ovanlig svensk
spion = ovanlig svensk
Sverige = staten
svenska folket = de misstänkta och de avlyssnade
Inre frid = oro/kaos
Yttre fred = krig
Det ska gå att följa debatten här: http://www.riksdagen.se/templates/R_HtmlCallPage____15125.aspx
Kalle från (v) ska delta istället för Alice Åström, tror han kommer säga ungefär det här: http://www.vansterpartiet.se/content/view/1727/275/
… så om det blir någon bred uppgörelse lär inte vänstern vara med på den i alla fall!
Folkpartiets partisekreterare Erik Ullenhag intervjuades i Ekot kl 14 och deklarerade att fp stödjer dagens centerutspel i FRA-frågan. Samma läge just nu som den 18 juni alltså. Vad ska kd och m komma dragandes med för FRA-utspel?
Häromdagen frågade jag en FRA-förespråkande politiker om jag fick sätta upp en övervakningskamera i varje rum i dennes hem. Kamerorna skulle vara kopplade till en övervakningscentral på okänd plats där en samling för politikern okända människor teoretiskt kunde följa varje steg som tas framför kamerorna. Jag fick bara ett skratt tillbaka. Då påpekade jag att ingen minsann skulle titta på vad som hände, såvida det inte gjordes något kriminellt i huset.
Jag fick inte igenom min idé. Och politikern trallade vidare, glad i hågen och trygg i förvissningen att det är skönt att leva i ett fritt land där yttre hot fångas upp och kan motverkas innan de leder till några incidenter. Det är i och för sig skönt att politiker lyssnar på vad jag som en enskild medborgare har att säga. Men det är synd att många inte bryr sig nog mycket för att förstå kärnan i kritiken. Det här nya utspelet känns inte heller bra. Utvecklingen går fortfarande åt fel håll…
“– Det vi har tittat på tillsammans med kritiker i partiet och testat med experter från Telia och från FRA är att försöka hitta metoder som gör signalspaningen mer fokuserad, säger Roger Tiefensee, centerpartiets gruppledare i riksdagen.
Enligt förslaget blir det kabelägarnas ansvar att bara släppa så kallad transittrafik vidare till FRA. Det vill säga enbart sådan internet- och telefontrafik som passerar landet utan att någon svensk part varit delaktig i kommunikationen.” // Aftonbladet, http://www.aftonbladet.se/nyheter/article3146066.ab
Om jag tolkar det rätt så har dom tittat på andra lösningar än att bugga kablarna innan (core) routrarna. Dvs istället för att använda en splitter som tappar all information innan routern, så görs informationstappning mer selektivt i, eller, efter routern.
Man kan säga att det sker en för filtrering baserat på den trafikinformation som routern använder sig av för att dirigera trafikflödet.
Integritets intrånget sker således inte en mass, utan begränsas i antal, egentligen så mycket som man är villig att pröjsa för (uppdateringar, administration/underhåll, osv.)
Klart det går att separera trafiken. Bör inte vara några problem att överföra det ansvaret (och kostnaden) på nätleverantörerna. Splitta ur alla paket med avsändare och mottagare inom vissa specificerade block (block utanför Sverige), och föra över denna trafik till samverkansplatsen.
Det sorgliga är att det är oerhört lätt att när väl infrastrukturen är på plats att bredda och ta även ip-block i Sverige. Och eftersom ingen trafik tillhörande svenskar kommer överföras så finns inte riktigt lika bra argument mot längre.. (förutom då att en jäkla massa trafik från och till svenskar först studsar mellan stationer helt utanför Sverige, dvs svenskar avlyssnas en masse trots att trafiken är helt utanför landet (t.ex. facebook))
Lagen gick igenom pga en bred enighet i Riksdagen. Glöm inte det. Inget parti i riksdagen vågade samla motståndet (som var stort) och stoppa lagen. Motståndet var så starkt att om ett riksdagsparti hade gått ut och kampanjat var risken stor att lagen hade stoppats och det hade gett konsekvenser för sveriges relationer till USA. FRA är en större fråga och beslutet fattas inte enbart i den svenska riksdagen.
Jonass last blog post..Ibland har jag svårt att förstå