Var var ni, allihopa?
September 18, 2008 – 11:00 am | by emmaLäste den här kommentaren av Sanna Rayman angående demonstrationerna i tisdags. Hon undrar varför det var två demonstrationer — och som jag tolkar det, varför det inte var fler människor ute. När jag läste det, blev min omedelbara reaktion, var var hon någonstans då? Det är lite intressant att så många har funderingar över antalet demonstranter och då ur synvinkeln att det var “synd” att det inte var flera. Hur har hon hjälpt till att samla människor inför händelsen, eller så?
Anna Troberg tar idag upp lite funderingar kring detta. Representanter från olika partier talade i timtal, men hade medlemmarna i deras partier meddelats eller uppmuntras att dyka upp? Varför är det så att man förväntar sig att andra ska göra något? Själv är jag inte särskilt förtjust i att tvinga folk medelst skam att ställa upp i olika situationer. Men eftersom det pekas finger på de som var ute, så måste man nog ändå ställa frågan — varför var det inte fler ute i tisdags, och varför anses det inte räcka med det som var ute? Dubbel frågeställning, visserligen, men lite intressant att fundera över. Själv återkommer jag i funderingen över hur etablerade reflexmässigt exploaterar engagemang istället för att känna sig som deltagare och försöka dra ihop nära och kära. En variant rockstjärnekomplex eller nåt, som inte är särskilt tilltalande alltid.
Farmor Gun skrev här i kommentarerna hur hon visste många som inte kunde komma en arbetsdag — det gör jag också. Man slås över de lutherska svenskarna, som trots att de riskerar ett framtida kontrollsamhälle av sällan skådat slag, ändå känner ett ansvar för sitt arbete. Både bra och dåligt, på något vis.
Nåja, det är en allmänt gnällig attityd rakt över hela linjen i diskussionerna, som tar avstamp i demonstrationerna och egentligen behöver väl inte jag bidra till det. Kanske är det ett tecken på att vi alla till mans är lite trötta, vi har ju ändå tjatat rätt länge. Hur förnya polemiken och orka, är nog ett dilemma som ska funderas över istället tycker jag.
Själv undrar jag om det betyder att Reinfeldt kommer att vinna — för att vi sitter här i ren utmattning och nitpickar varandras insats istället för att fundera över vad vi kunde gjort istället och komma ihåg det till nästa gång. Glädjande nog känner jag att min ilska över idiotier om antal demonstranter och nedvärderande kommentarer om att man inte gjort som andra vill (trots att de faktiskt inte uttalat någon vilja om vad de vill i sammanhanget) är jäkligt motiverande. Nu är jag arg igen, härligt, orkar nog ett tag till.
* * *
Andra bloggar om: FRA, demonstrationen, 16 september, politik, media
25 Responses to “Var var ni, allihopa?”
By Drottningen on Sep 18, 2008 | Reply
om det nu var så få så fick ni ju väldigt mycket uppmärksamhet. det måste vara irriterande att så få gör så mycket väsen av sig ;)
Drottningens last blog post..Prata FRA
By Kim on Sep 18, 2008 | Reply
Det finns många aspekter i detta. En är att vi väl har anledning att vara besvikna att det inte kom fler. Till det finns många förklaringar, som att det var en vanlig arbetsdag, t.ex., men också att det mest är inom vänstern man har demonstrationstraditioner. Och “vanliga människor” demonstrerar bara på första maj eller om deras fackförening uppmanar dem att gå ut för att värna jobben på en ort med nerläggningshotad industri exempelvis. Men man kan också tvärtom se det som en seger att såpass mycket folk var ute så länge under en kall vardag. Våra förväntningar vare dock överdrivna. En lärdom här blir att engagera “vanligt” folk, som ofta är sossar.
Nästa sak är: vilka effekter hade demonstrationen? Det kan man aldrig veta säkert. Men tydligt är att moderata riksdagsmän, som fruktade att behöva möta jättedemonstrationer, andas ut och betonar att det bara var några hundra ute och att det visar att frågan inte berör folk. Nu skulle de ju ha sagt samma sak om det varit 6000 också, vad är 6000 i en miljonstad? Att de ändå är rädda visas ju av Reinfeldts desperata direktiv om att tiga ihjäl frågan. Politikerna är mycket bekymrade, den saken är klar.
Oavsett hur man ska se på demonstrationen så genererade den ett visst tryck i media. Huvudsaken nu är att inte ge upp utan öka trycket. Det kan betyda fler demonstrationer, men också andra aktiviteter i tal, skrift, på nätet, i vanliga media och på gatan.
Kims last blog post..Reinfeldt bekräftar diktatursamarbete
By minata on Sep 18, 2008 | Reply
Här måste jag berätta om min Sergels Torg-dag 21 augusti 1968.
Under brinnande valkampanj (valresultat: Socialdemokrater själva i majoritet 50,1 procent) ockuperade Warszava-pakten Tjeckoslavakien. Jag tvekade mellan Vänsterpartiet Kommunisterna och Socialdemokraterna. Under dagtid samlades en “socialistisk” falang, som var minoritet i Vänsterpartiet Kommunisterna, en liten skara. Bland dem även jag. På kvällen var Sergels Torg smockfullt med folk, upplyst av facklor och Stockholms arbetarkommuns ordförande Torsten Nilsson som talare. Samme Torsten Nilsson var socialdemokratisk utrikesminister. Då valde jag definitivt vilket parti jag skulle tjäna.
Summa summarum: tre dagar efter PirateBayrazzian gick det att samla folk men inte till en icke-fråga, FRA. Ockupationen av Tjeckoslovakien har hänt. Razzian av The PirateBay har hänt. Men FRA är en stiftad lag den 18 juni.
Undantaget är Kårhusockupationen (UKAS-lagen) men ingen kommer ihåg UKAS alla känner till Kårhusockupationen.
By Mary on Sep 18, 2008 | Reply
Jag tror att det kan vara så att det helt enkelt inte är helt modernt att stå på torget längre. Nu har vi internet. Man ger uttryck på annat sätt sm vi gör i våra bloggar till exempel.
Marys last blog post..Dokumentär om FRA-lagen
By Jeffer on Sep 18, 2008 | Reply
Frågan kommer att avgöras av uthållighet, och tillräckligt många är tillräckligt engagerade för det.
Dessutom berör detta den stora massan av medborgare. FRA är bara en del av övervakningsstrategin. Miljoner fildelare är nästa “mjuka mål.” Men det är långt fler som är misstänkta, dvs hotade. Fildelarnas familj, släkt och vänner, och egentligen alla som har en dator kan råka ut för lobbyisternas privatpoliser och statens onaturliga rättsskipning.
Politikerna väljer särintressen framför medborgarintresset. Någon föreslog att vi borde göra sociogram på politikerna. Vad står de för. Vilka umgås de med och vilkas intressen prioriterar de?
Politikerna vill övervaka oss och göra sociogram på oss, ofta för tredje parts räkning. Men egentligen borde det vara tvärtom. Vi väljer politiker för att de ska representera oss, och vi har rätt att veta om de verkligen gör det, eller om det är andras intressen de föredrar att verka för. Vi har rätt att veta så att vi kan välja andra politiker.
By Christian Engström (pp) on Sep 18, 2008 | Reply
Jag pratade själv med Sanna Rayman på Sergels Torg, så hon var där och drog sitt strå till stacken.
Det stämmer alldeles säkert som många har påpekat att det är orealistiskt att tro att man ska samla många tusen deltagare till att stå och lyssna på tal i fyra timmar en vanlig arbetsdag i kulet höstväder. Men att vi var så många som vi var, och att det var så många talare från vitt skilda läger som ville ställa upp för att gemensamt slåss för samma sak, det ser jag som en väldig styrkedemonstration.
Fast nu hoppas jag att kampen i huvudsak kan föras inomhus tills det blir maj eller så. Sverige är ett fantastiskt land, men tyvärr var det ju nån som fick för sig att placera det på polcirkeln istället för på lite mer beboeliga breddgrader. Det får vi nog ha i åtanke när vi planerar vidare aktioner.
Christian Engström (pp)s last blog post..“Wiretapping Sweden” - dokumentärfilm
By minata on Sep 18, 2008 | Reply
Om demonstration och kyla.
Vietnamrörelsens årliga demonstrationsdag var den 20 december. FNL:s program är från det datumet.
En anektdot: På 20-talet ställde Sveriges Kommunistiska Parti in en FörstaMaj- demonstration för att det regnade. Detta förföljde partiet i det internationella kommunistiska umgänget i alla år som tredje internationalen var en realitet.
By Hans Löfving on Sep 18, 2008 | Reply
När det gäller hur man skall orka så måste jag inflika att det känns förbaskat orättvist att dom fula politikerna som tvingade igenom lagen den 18e juni har fått ta semester, lägga upp fötterna och slappna av medan vi känner att vi inte kan göra det.
Ibland känns det som om många aktivister känner att dom måste stå på barrikaderna dygnet runt och använda varje andetag till att skrika ut motståndet. Men det kanske är så att man ibland bör ta ett steg tillbaka och betrakta läget. Har man chansen att publicera en debattartikel och synas litegrann så skall man givetvis ta den. Om det kommer något särdeles dumt uttalande i teve eller tidningar så skall man förstås reagera.
Men om läget är ganska lugnt så är det. Då kan man inte stå på barrikaderna och skrika sig hes inför tomma gator. Självklart skall man inte glömma problemen och tro att allting löser sig och inte göra något. Men man kan kliva ner från barrikaderna och andas lite, ta en välförtjänt paus på en dag eller två och kanske smida mer långtgående planer, analysera läget, blicka framåt och fundera över nästa drag istället för att stå i första ledet och kämpa mot en motståndare som ändå flyr vid din blotta åsyn.
Och som du själv fastslog här ovan, kommer vreden så kommer motivationen. Och vi kan vara säkra på att vreden infinner sig med förnyad styrka både titt som tätt fram till dess att vi har bytt ut våra nuvarande vidriga makthavare.
Hans Löfvings last blog post..Youtube ej främmande för censur
By Jonas on Sep 18, 2008 | Reply
Fortsätt gärna kampen hos Johan Linander, som försvarar FRA-lagpaketet.
By Hans J on Sep 18, 2008 | Reply
Håller vettet att gå ur samhället totalt???
Norska personuppgifter till USA
By kennylex on Sep 18, 2008 | Reply
För mig var det arbetsdag och så var det troligen för ganska många som upprörts av FRA frågan. Sedan tror jag att demonstrationen var felplanerad, det hade vart bättre att bara annonsera mötet på Sergelstorg och inte ägnat så stor tid på samlingen vid riksdagen och Storkyrkan.
Dock önskar jag att jag kunde ha vart där.
By minata on Sep 18, 2008 | Reply
Hur skulle jag göra om jag var chef för Svart Måndag?
I mitten av Plattan (Sergels Torg) placeras ett stort rektangulärt bord.
Upplyst med facklor, varje demonstrant har en fackla i handen. Detta sker kvällstid givetvis.
På bordet, Där ligger som ett enkelt papper. En motion som i attsatsen säger: Riv upp FRA-lagen.
Fram stiger Mona Sahlin, Maria Wetterstrand, Lars Ohly, Karl Sigfrid, Camilla Lindberg, Birgitta Ohlsson, Cecilia Wikström, Solveig Hellquist, Maria Lundqvist-Brömster, Agneta Berliner fram till bordet och signerar motionen.
Mötet avslutas med att alla på Sergels Torg sjunger den välkända folkpartistiska kampsången (introducerad av Birgit Friggebo):
We Shall Overcome.
By Olof Bjarnason on Sep 18, 2008 | Reply
Disclaimer: Jag skulle åkt med “piratbussen” från GBG->Sthlm, men den blev inställd pga. för dålig uppslutning.
Istället gick jag till en stärkande GBG-demonstration 18-19.30 på tisdagen.
Låt oss lära av våra misstag:
1. Inte flera demonstrationer på flera olika platser samma dag
2. Inte mer än två timmars demonstration
3. Inte på dagtid en vardag. Välj kvällstid 18-20 eller helg på eftermiddagen istället.
Det är ganska enkla regler!
När blir nästa demonstration?
Olof Bjarnasons last blog post..Varför är testning av GUI/användarinteraktion så svårt?
By Anders Troberg on Sep 18, 2008 | Reply
Jag tyckte inte att de dubbla demonstrationerna var ett problem. Det fanns ett behov av att vara på två ställen samtidigt, det var lösningen.
En sak som jag lade märke till var att under marschen från storkyrkan till plattan, genom gamla stan, så växte tåget med uppskattningsvis 30-50% med folk som spontant följde med. Det tycker jag säger en hel del om hur mycket folk känner för frågan.
En annan sak som kan vara värd att påpeka är att det inte var en “stereotyp” folkmassa. Det var unga och gamla, tuppkammar och kostymer, studenter, IT-experter och journalister. Det tycker jag är skitkul!
By Margareth Osju on Sep 18, 2008 | Reply
Hade jag kunnat hade jag varit närvarande.
Men tyvärr så kunde/hade inte möjlighet att åka någonstans.
Gör rätt för mig genom att FRA illustrera div turer..:)
By minata on Sep 18, 2008 | Reply
Misstaget som gjordes i den tidiga planeringen av 16 september var en referens till Martin Luther King och marschen till Washington. Det är ju detta som har etsat in. Andra referenser: V, Guy Folkes.
Genidraget att välja just den 16:e september och dagtid, det vill säga första dagen av riksmötet, var att riksdagsmännen hade gångavstånd ner till Sergels torg. Mycket riktigt fanns många riksdagsmän på plats.
Jag vet att det hölls ett eftermöte, ansikte mot ansikte.
Men, förekom det planeringsmöte inför 16:e september ansikte mot ansikte med samma deltagare som eftermötet. Jag tvivlar.
Den 16:e september kunde ha blivit en succé med rätt folk i planeringen. Nu blev det ett fiasko!
By ST on Sep 18, 2008 | Reply
“Kanske är det ett tecken på att vi alla till mans är lite trötta, vi har ju ändå tjatat rätt länge.”
Om man “telegraferar” sina intentioner, utan att göra någonting oväntad, eller ha en massa tur, så får man nog acceptera underlägget, s.a.s.
Sed fortuna … Tur, som har stor kraft i andra saker, men särskilt i krig, kan få till stora förändringar med väldigt fåtaliga trupper. // Julius Caesar (fritt översatt).
Eller som Musashi sa, man vinner bataljen genom att känna till fiendens tajming, och använda en egen tajming som fienden inte förväntar sig.
Fördelen i början var väl just att det mer eller mindre impulsiva och de-centraliserade motståndet hos “Internetians”, och den snöbollseffekt som genererades att det inte var något någon förväntade sig bland förespråkarna och därav en taskig tajmingen för dom. Till skillnad från Tisdagens demonstrationer, som var någonting som “telegraferats” lång tid innan, därmed med inte särskilt impulsivt, samt att det var mer centraliserat, således enklare att hålla koll på och för förespråkarna att reagera efter.
Var det någon som överhuvudtaget hade funderat på om inte politikerna helt enkelt hade ett motdrag? (Så efterklok som man kan vara så hade dom, förespråkarna, ju egentligen redan informerat om att dom skulle tiga och inte bry sig. Och så naiv som man kan vara så antog nog dom flesta att tåget skulle fortsätta gå som på räls, utan att spåra ur.)
En intressanta (nätverks)analys av båda sidorna i en liknande konflikt trots allt: Conflicts About Intellectual Property Claims — The Role and Function of Collective Action Networks
http://www.asna.ch/asna/documents/Haunss%20IPConflicts.pdf
Kan också rekommendera: A Social Network Analysis of Two European Intellectual Property Conflicts
http://www.ipgovernance.eu/publications/BoudouridesHaunssRennes2008.pdf
Finns en del andra analyser också av Herr Haunss på: http://www.ipgovernance.eu/publications/publications.html
By emma on Sep 18, 2008 | Reply
En tanke är Minata, att nästa gång en manifestation planeras så tycker jag definitivt att du ska bidra med dina erfarenheter. Tips och tankar till de som arrangerar — kanske till och med själv hjälpa till att arrangera och delta — skulle säkert uppskattas. Det är lätt att rejsa runt och kritisera i efterhand, snåla inte med din kunskap nästa gång! :)
Däremot ber jag dig snåla med dina kommentarer när de är likartade och säger samma sak under flera olika inlägg. Det blir förvillande likt spam, och riskerar att märkas som sådant (av mig)!
:)
By Igenochigen on Sep 18, 2008 | Reply
Tja, allt gick inte perfekt. Att kalla det ett fiasko är bara löjligt, dock. Mycket hände, och jag tror demonstrationen kommer få påtagliga konsekvenser.
Jag var där, det var kallt, men sånt kan väl inte få hindra en? Det var en demonstration för att de som behövde det skulle få en smula hopp, vilket jag tyckte infriades mer än väl. Det var en vanlig vardag för de flesta, ändå kom flera hundra människor. Talarna var bra och tänkvärda, och löftet att riva upp lagen från fp-kvinnorna var fantastiskt. Demonstrationen gav människor möjlighet att prata med varandra, vilket är en annan sak än att diskutera på nätet. Och en sak jag tror kommer visa sig viktigt är att Piratpartiet var där, betydligt fler än väntat. Siktar de på riksdagsplats 2010 var detta ett inte obetydligt steg på vägen.
By Rikard on Sep 19, 2008 | Reply
Äh, vilket jävla gnäll. Inte av Emma men av vissa andra som klagar på uppslutning hit och dit.
För det första så står och faller inte motståndet mot FRA-lagen med en demonstrations uppslutning. För det andra så var det mycket lyckat med två demonstrationer. De hade lite olika modell bara.
Piratpartiets demonstration fick uppmärksamhet av två skäl, den saknade tillstånd och var på plats utanför uppropet. Vi syntes för de ledamöter som gick på uppropet och vi hördes. När vi gick till kyrkan så hördes vi även in.
Även kommunikationen med polisen var lyckad. De var tålmodiga och vi gjorde som de sa när de hade synpunkter på placering.
Talarna på piratpartiets demo var mer av det spontana slaget och för mig helt okända ställde sig upp och kommenterade på två nivåer, dels FRA (sakfrågan) och dels knöt an till själva demonstrationen samtidigt som den skedde.
Någon talare kommenterade att han var tacksam för att fått komma till Sverige och att vi har en polis som inte slog ned demonstranter utan snällt bad oss flytta oss hundra meter.
Jag upplevde att det hände något i mötet mellan deltagarna och platsen, mellan polisen och deltagarna och mellan deltagarna och måltavlan för skanderandet - ledamöterna och andra inne i kyrkan.
De spontana talen var intressanta och personligen tyckte jag det var trevligt att träffa folk IRL som jag bara leker med online.
Den andra demonstrationen var också lyckad men helt annorlunda. Mer ordnade tal, mycket längre i tid och mer kända talare. Kompletterande med andra ord. Och det var fint när piratgänget anslöt till Sergel.
Att gnälla över att det inte kom flera tusen till är väl ändå att missa poängen? Det finns andra sätt att protestera mot FRA (och annat) och att det var två kompletterande demonstrationer var bara en del av motståndet och det var väl bra så, oavsett hur många som kom.
Nu jobbar vi vidare och låter inte en debatt om debatten stoppa oss!
;-)
By thomastvivlaren.se on Sep 19, 2008 | Reply
Det är uppenbart att det finns många som inte hängt med “från början”. Jag har fortfarande jobbiga minnen från LÖRDAGS-manifestationer med en “uppslutning” på ca 50 personer…
thomastvivlaren.ses last blog post..Demokrati à la fEUdalism
By farmorgun on Sep 20, 2008 | Reply
Jag tycker att vi ska vara stolta över manifestationen den 16.9 När politikerna själva ordnar torgmöten kommer ett tiotal av de närmast sörjande. Jag kände mig inte liten och obetydlig då och ännu mindre idag när vi kunnat läsa om hur det går till i maktens korridorer både i Fokus, som handlar om alliansen agerande i FRA-saken och SVT där Margareta Winberg presenterade sin bok om tiden med Persson. Jag tänker ta nya tag med namninsamlingen. Det handlar mer och mer om en kamp för demokratin, inte minst sedan kvinnorna i Folkpartiet bet huvudet av skammen inför oss alla där på Sergels Torg. DÅ i det ögonblicket kände jag att det var en Hoppets demonstration.
farmorguns last blog post..Regeringen bestämmer över riksdagen
By Sara on Sep 20, 2008 | Reply
Minatas förslag är väl utmärkt! (Förutom kanske we shall overcome:) )
Varför samlar man inte de viktigaste partipolitikerna som är emot och får dem att tillsammans göra en partiöverskridande protest? I stället för att det är som nu, att många många (liksom jag) sitter och skriver saker på internet- det känns som att skrika i vakum. Man skulle göra detta på en helgdag eller kväll så att folk har möjlighet att fakstiskt närvara.