Projekt “Läxförhör FRA-lagen”
Det finns några problem med att förhöra politiker om vad de kan om FRA-lagen. Det största problemet är att över huvud taget få ett svar, sorgligt nog. Absolut bäst vore det att ringa runt till alla — men den kapaciteten finns inte. Däremot har åtminstone fyra (jag, jan, josef och olof) volonterat att dela upp ledamöter sinsemellan att maila till. Det blir enklare att administrera svaren, ligga på och skicka påminnelser osv.
Om fler vill ta sig an en grupp politiker, så hojta till i kommentarerna, funderar på att ha “launch” på fredag om det passar alla. Jag tar på mig att samla ihop alla svar till någon form av spreadsheet som man kan använda som underlag till statistik så småningom. Typ, hur många ur det röda blocket svarade, hur många av det blå osv.
Jan Garefelt satte samman fem påståenden, som fungerade i stort under de här premisserna. Efter lite diskussioner med Jan har vi bantat ner det till nedanstående. Tanken är att varje påstående ska ha ett svar, för sista frågan blir dock svaret en jämförelse för hur de första tre har besvarats.
1. “Den information som staten får tillgång till genom FRA-lagen kan användas för att bedriva åsiktsregistrering.”
Ja – det stämmer | Nej – det stämmer inte2. “Detta prov Denna undersökning genomförs med hjälp av en dator som står utanför Sveriges gränser. Om FRA-lagen varit i bruk så hade en kopia på dina svar kopierats till en statlig myndighet.”
Ja – det stämmer | Nej – det stämmer inte3. “Jag anser att själavårdande samtal är den enda typ av samtal som behöver ett särskilt skydd.”
Ja – det stämmer | Nej – det stämmer inte4. “Jag anser mig ha fullgott beslutsunderlag för att självständigt ta ställning i FRA-lagen. I denna fråga röstar jag enligt min egen övertygelse.”
Ja – det stämmer | Nej – det stämmer inte
Vi som på fritiden satt oss in i frågan vet att det handlar om massavlyssning. En förståelse för teknik och juridik har delats med till oss, och vi diskuterar utifrån den kunskap som vi fått genom vårt egna och andras arbete. Den kunskapen är det inte mer än rätt att vi delar med oss av till riksdagen också, men vi måste acceptera att det i de flestas fall handlar om att “börja från början”.
Det får inte vara för många frågor och de måste vara lätta att svara på och inte minst förståeliga i sig. Tanken är inte att starta debatt, eller försöka få politiker att snubbla på något att “sätta dit dem” för, utan att använda det som underlag för vidare information. Vad behöver de veta, eller kanske rent av — vad behöver vi informera dem om.
Jag kommer därför att skriva ett kort(!) brev som i inledningen till läxförhöret förhoppningsvis förmedlar att man har förståelse för att man som politiker inte kan (eller ska) kunna allt om alla frågor. Få är sakfrågorna man inte kan överlåta åt “folk man litar på” att besvara — det här är emellertid en sådan.
Kommentera och förädla gärna.
* * *
Andra bloggar om: FRA, kontrollsamhället, läxförhör, delad kunskap, politik, riksdagen, massavlyssning
Josef, dra iväg ett mail till mig — opassande på gmail!
Sådär, nu ska du ha det…
Till er andra, anmäl er och hjälp till nu:).. annars blir det många mail för oss andra …
Ordet “prov” borde kanske undvikas.
Mikael Nilssons senaste bloggpost..Analys: Fortfarande massavlyssning
Detta påminner om en skrivelse jag skickade ut till alla riksdagsledamöter angående datalagringsdirektivet och resultatet kan ni läsa om här:
http://forum.piratpartiet.se/Topic89338-16-1.aspx
Vad jag då kunde konstatera var att det inte gick så lätt att få raka svar, även om man körde ganska raka frågor.
Dessutom gjorde jag en stor tabbe och nämnde Piratpartiets forum vilket fick bl a Centern att få hicka och inte vilja svara samt några till som inte diskuterar med andra partier.
Jag fick 16 “vettiga” svar av (som finns i pdf’en i länken).
För övrigt så fattar jag inte riktigt fråga två, vilket prov åsyftas? (Nu fattade jag, läxförhöret :-)
Sen tror jag att man ska trycka på _kan_, så de inte svarar “nej” de _får_ inte det etc. Kanske nått i stil med, “Kan eller har FRA’s tekniker möjlighet utan riksdagen/regeringens insyn registrera medborgares åsikter?”
Pertys senaste bloggpost..Amnesty sågar FRA lagen hårt
Håller med byt ut prov om undersökning. “Marknadsundersökning” haha.
Över huvud taget känns frågorna väldigt “prov”-inriktade nu. Jag tycker “undersökning” känns mer lämpligt och riktigt.
Olof Bjarnasons senaste bloggpost..20 minuter över? Gör en insats för demokratin här!
Punkt 2: Ingen vet väl om det faktiskt blir en kopia till en “statlig myndighet”? Det är väl tveksamt om man verkligen kommer att inrätta en helt ny myndighet för ändamålet?
Förstår inte riktigt punkt 3. Är inte detta att slå in öppna dörrar? I lagen den 18 juni finns särbestämmelser för
a) källskyddet
b) kommunikation mellan misstänkt och dennes försvarare
Nu har man även lagt till c) själavårdande samtal.
Så vad är tanken med frågan?
Jag gillade faktiskt Jans fråga ett skarpt:
“FRA har en egen version av personuppgiftlagen. FRA:s version av personuppgiftslagen ger myndigheten möjlighet att registrera partipolitisk och religiös tillhörighet, samt sexuell läggning.”
Ja – det stämmer | Nej – det stämmer inte
Anses den för komplicerad eller varför försvann den? Eller finns det någon tvetydighet jag inte så här sent på kvällen ser?
Olof Bjarnasons senaste bloggpost..20 minuter över? Gör en insats för demokratin här!
Jag tänker att det är viktigt att de inte tror att vi bara är ute efter att “sätta dit” någon för okunninghet.
Kanske kan vara bra med fler frågor/påståenden, några där man kan anta att de känner sig säkra, kan vara bra rent psykologiskt!
Alltså att de är mer motiverade att svara även på de frågor där de inte har koll, om de iaf har några rätt!
urban cats senaste bloggpost..Desperata människor stjäl & besöker prostituerade!
Jonas; punkt 2 är klar, kolla på stoppafralagen.nu. Visst innefattar det lite mystik, men all trafik ska kopieras till en framtida utsedd instans som sedemera pytsar innehåll till FRA. Kanske blir det till och med ena halvan av FRA…
Vad gäller brevhemlighet och källskydd är frågan ett pedagogiskt sätt att visa hur någon måste öppna ett brev, konstatera vara något som är “skyddat” och då ska slängas. Det är inte som om “bara för att det inte FÅR avlyssnas så händer det inte”. Det avlyssnas, punkt slut, tredje part får tillgång, och då ska de kasta det. Man förstår det inte, förrän man funderar på hur det går till i praktiken, därför är det en bra fråga. Tycker jag i alla fall! :)
Olof; det kan ha varit för komplicerat, kommer inte exakt ihåg nu…? (lite trött också) Det finns ju tid att snygga till den frågan dock. Och japp, håller med — undersökning är nog bättre än prov. *noterat*
Jag tycker att det här är en jättebra idé! Jag skulle kunna tänka mig att ta hand om ett gäng ett gäng politiker. Om det inte blir alltför många var kanske det är möjligt att följa upp med telefonsamtal om de inte svarar?
Appropå redovisning av resultaten, såg en idé bland kommentarerna i en tidigare postning; att google-bomba upp politikernas namn, så att de får litet extra motivation att faktiskt svara. Jag skulle kunna tänka mig att fixa en sajt för det (kan få upp den på 3-4 dagar). T ex fra-svar.se/Politikers_Namn (eller något liknande) om jag får hjälp med länkning till den.
Viktors senaste bloggpost..Analys: Fortfarande massavlyssning
Läste kommentarerna litet noggrannare. :) Skulle även kunna fixa en enkät som politikerna kan fylla i direkt med användarnamn/lösenord, alt går att fylla i manuellt om de hellre svarar via mejl eller telefon. Har jobbat både som grafisk designer och programmerare så kan nog koka ihop något vettigt under helgen om intresse finns!
Nu är det verkligen sovdags, jobb imorgon…
Viktors senaste bloggpost..Analys: Fortfarande massavlyssning
Kanon Viktor, drar iväg ett mail till dig! :)
När det gäller webenkät så blir det frågan om “tekniskt kunnande”. Hur troligt är det att man i riksdagen förstår sig på en länk till en annan sida för att besvara frågor? Vet faktiskt inte om det blir en tröskel som är “svår” eller inte. Däremot är jag helt säker på att de som har någon sånär internetvana antagligen skulle föredra att “klicka på alternativ”.
[...] emma: När det gäller webenkät så blir det frågan om “tekniskt kunnande”. Hur troligt är det att man… [...]
Tekniskt kunnande:
Observera att en länk till en webbenkät anses mer “IT-kunskaps-intensivt” än att svara på mail.
Jag jobbar på ett IT-företag, alla är IT-människor i åldrar 25-60. Till och med här tvekar folk att klicka på länkar i mail – det handlar om rädsla för virus och sånt också, inte bara att det är krångligare.
Tänk hur ni skulle kommunicerat med far- eller morföräldrarna! Inte via webbenkät, på sin höjd via mail.
Så mail går före webbenkät. Ledsen men så ser den tveksamma verkligheten ut.
Olof Bjarnasons senaste bloggpost..20 minuter över? Gör en insats för demokratin här!
Jag e på!
Kan ta hand om ett gäng jag med!
Slänger iväg ett mail till dej, Emma, så du vet var du har mej!
/cat*
urban cats senaste bloggpost..Rysningar i bloggosfären…
Angående webformulär. Jag tycker inte att det ena utesluter det andra. Det är väl bara bra om vi kan ge våra riksdagsledamöter två möjligheter. Antingen så fyller de i sitt läxförhör direkt på webben, eller så gör vi de åt dem om de hellre svarar på mejl?
Viktors senaste bloggpost..Säpo: Svårare att upptäcka terrorhot
Gör det enkelt!
Webformulär röstar jag för, man måste väl ändå utgå ifrån att vi lever på 20hundratalet!
Eller iaf som alternativ (kan ju va spännande å se vilka som “vågar” sej på “nymodigheterna” om inte annat!) *Skratt*
urban cats senaste bloggpost..FRA – Jag pluggar inför kommande förhör!!
Visst, att ha båda alternativen är bra.
Men så fort det dyker upp en länk i ett email måste man “lita” på källan. Så är logiken i mångas huvud. Och “lita på källan” tror jag tyvärr inte gäller i det här fallet.
Det kan till och med vara så att många ställt in sitt spam-filter på att slänga alla mail som innehåller länkar!
Kanske vi kan kompromissa och säga att det är upp till var och en av oss frivilliga att bestämma..? Men att alla svar läggs in i enkäten, av politikern själv eller oss?
Utgå från att det är far- eller morföräldrar som ska kontaktas via epost. Då får ni det perspektiv jag ser.
Olof Bjarnasons senaste bloggpost..20 minuter över? Gör en insats för demokratin här!
Ha ha ha!
@Olof
Jag förstår vad du menar… Kom just på att min egen mor tror att hennes dator ska explodera om hon klickar på fel länk!
Hon är 40talist, ja visst! ;D
Jag backar!
urban cats senaste bloggpost..Ordvrängeri & äktheten går förlorad!
Emma,
“Den information som staten får tillgång till genom FRA-lagen kan användas för att bedriva åsiktsregistrering”
Jag tycker ordet “kan” bör emfaseras här. Det är centralt för vårt sätt att se på problemet och får inte missförstås med “kommer att”.
Rikard
Ja, kan är ju det bärande ordet så att säga, så det skadar nog inte att vara övertydlig. La den kursiverat, som förhoppningsvis funkar som emfas?
Det tycker jag verkligen att det gör.
;-)
Tog mig friheten att göra en snabb skiss på hur en websida med enkät skulle kunna se ut. Kommer någon på ett bättre namn på sidan så är det ju toppen också! Tänkte även att riksdagsmännen skulle vara uppdelade efter parti, med små partiloggor på något vis på sidan så den ser litet gladare ut…
Gjorde en enkätsida också, tycker det skulle kännas litet personligare om våra riksdagsmän fick bilder, men ev är det för mycket jobb för mig. Men om någon känner sig manad att kopiera litet länkar från riksdagen.se så är går det att ordna! :)
Är jag på rätt spår? Vill ju inte lägga för mycket tid i onödan heller. :P
Lade upp här så länge: http://www.spogg.se/riksdagssvar/riksdagssvar1.php & http://www.spogg.se/riksdagssvar/riksdagssvar2.php
Snyggt och prydligt Viktor!
Oavsett hur vi får tag på svar så blir det en bra uppsamlingsplats! Grymt jobbat!
Olof Bjarnasons senaste bloggpost..20 minuter över? Gör en insats för demokratin här!
Åh, kanon! Verkligen bra jobbat, Viktor! :)
Hej Emma. Jag hänger på. Du når mig på kanalen.mail på gmail.
Kanalens senaste bloggpost..Dasspapper och skitlukt
Strålers! Mail har gått iväg! :)
Fin-fin enkät!
Blir grymt att ha alla svar samlade där (som Olof sa…)
Jag diggar att fotot e me! Blir ett “seriöst” intryck.
;D
urban cats senaste bloggpost..Trött, hungrig & obotligt förkyld
[...] frågor skriver Opassande om, men den här gången i form av ett läxförhör för [...]
Det verkar som den allmänna uppfattningen är att bästa sättet låta riksdagsledamöterna svara på läxförhöret är att helt enkelt köra mejl.
Jag gör så att jag skippar själva webenkäten, men fixar någon form av enkelt gränssnitt där de som hjälper till kan lägga upp svaren direkt, när man lägger upp ett svar kanske man samtidigt kan lägga till en länk till bilden från riksdagen.se (det ska vara ok att använda dessa). Blir ju litet mindre jobb för mig, plus att vi kan börja skicka ut mejl innan sidan är klar om det är så att det känns som det brinner i knutarna.
Spontant tycker jag dock att det känns som att vi kanske borde vänta några dagar till och försöka involvera litet fler folk. Kanske går det att be fler bloggar länka till den här grejen? Ju fler vi är som hjälps åt, desto större chans att den här grejen lyckas. Rätt genomfört tror jag att detta är något som kan nå utanför bloggosfären.
Viktors senaste bloggpost..Sony erkänner: drm skapar pirater
Så ett par synpunkter på sjäva frågorna. Jag förstår inte riktigt tanken bakom nr 3, jag antar att vi vill att de ska tänka på källskydd. Men är det så att “själavårdande samtal” har någon slags särställning i FRA-lagstiftningen?
Nr 4 innehåller 2 påståenden, men bara ett ja/nej. Skulle kanske delas upp på två frågor?
Viktors senaste bloggpost..Sony erkänner: drm skapar pirater
@Viktor:
Vad jag förstår intar själavårdande samtal samma särställning som källskyddat material och advokatsamtal i signalspaningslagen. De två senare fallen tillgodosågs redan i promemorian 2005 och har sedan funnits med i lagförslaget hela tiden.
Så jag greppar inte heller tanken bakom nr 3. Alla ledamöter som är det minsta insatta kommer att påpeka att påståendet insinuerar att det bara är själavårdande samtal som intar en särställning i lagen. De kan med rätta hävda att kritikerna är dåligt pålästa.
Sen kan man visserligen kritisera konstruktionen och hävda att brevhemlighet m.m. ändå bryts. Det spelar ingen roll att materialet omedelbart ska förstöras. Men det är en annan diskussion.
Vill man komma åt principen, måste man åtminstone ta med de tre fallen i påståendet, eftersom alla tre kommer att inta samma särställning i den nya lagen.
/Jonas
@Viktor:
Rätt.
Det är två olika frågor:
“Jag anser mig ha fullgott beslutsunderlag för att självständigt ta ställning i FRA-lagen.”
handlar om hur väl informerade, pålästa & införstådda de är med de olika tilläggen, medan
“I denna fråga röstar jag enligt min egen övertygelse.”
hanlar om hur deras ställningstagande i frågan, förhoppningsvis baserat på ett “fullgott beslutsunderlag”, men det är två olika saker!
Dela upp frågan i två, för att undvika “ludd”!
urban cats senaste bloggpost..Klippa kablar?
Det vore synd om många som läser frågorna tänker “Men vaddå, det kommer ju förändringar nu som ändrar på det här?”.
Det är viktigt att vi undviker de frågor som kan påverkas av den nya politiska överrenskommelsen.
Vad jag förstått är följande delar opåverkade av nya överrenskommelsen:
1) kablar kopplas till myndighet, kopia av all gränsöverskridande information
2) svensk underrättelsetjänst köper-säljer information på “världsmarknaden”
3) trafikdata matas in i FRA utan beslut från annan myndighet
4) FRAs special-PUL likadan som tidigare.
Tycker fortfarande att frågan om politisk åsikt, religiös övertygelse och sexuell läggning i special-PUL är den mest iögonfallande och tydligaste. Alltså Jans fråga ett. Att bara ta med åsiktsregistrering (fråga ett längst upp) är något luddigare.
En annan bra Jan-fråga var den om “belägg för effektivitet i terroristbekämpning med FRA-lagen-tekniken”. Den var bra och viktig också!
Olof Bjarnasons senaste bloggpost..20 minuter över? Gör en insats för demokratin här!
En liten detalj bara:
punkt 2.
“om FRA-lagen varit i bruk så hade en kopia på dina svar kopierats till en statlig myndighet.”
…MINA svar, ska det väl vara?!
urban cats senaste bloggpost..Detaljer ni nog helst är utan…
[...] urban cat: En liten detalj bara: punkt 2. “om FRA-lagen varit i bruk så hade en kopia på dina svar kopierats… [...]
Föreslår att byta
“så hade en kopia på dina svar kopierats till en statlig myndighet.”
till
“så hade en kopia på dina svar överförts till en statlig myndighet.”
Eventuellt kan man dessutom stryka “en kopia på” helt.
“så hade dina svar överförts till en statlig myndighet.”
Mikael Nilssons senaste bloggpost..Analys: Fortfarande massavlyssning
Ju kortare desto bättre (till viss gräns). Mindre information lämnar mindre utrymme för missförstånd.
“Kopia” och “spegling” är två begrepp som använts om vartannat med förvirring som resultat i debatten. Tekniskt betyder de samma sak – överföring till myndighet som Mikael säger är en lagom kompromiss tycker jag.
Olof Bjarnasons senaste bloggpost..20 minuter över? Gör en insats för demokratin här!
..lurigt!
Alla andra frågor/påståenden är i “Jag min”-form, därför menar jag att det bör vara “mina” (svar) även i detta påstående:
“så hade mina svar kopierats över alt. överförts till en statlig myndighet.”
..för att unvika att kopiera ordet kopiera allt för många gånger ;) men ändå hålla det kort.
urban cats senaste bloggpost..Detaljer ni nog helst är utan…
“överföring” används i lagtexten, det är det fina…
Mikael Nilssons senaste bloggpost..Analys: Fortfarande massavlyssning
“överföring” it is then :)
Perfekt ju.
Olof Bjarnasons senaste bloggpost..Hur hänger detta ihop, Björklund..?
Är det förresten rätt att i frågor skriva “FRA-lagen”? Mark Klamberg skriver ju http://klamberg.blogspot.com/2008/08/frsvarsunderrttelsertt.html
“Man inser att det inte finns en FRA-lag utan den 18 juni 2008 ändrades tre lagar och en ny lag (signalspaningslagen) infördes.”
Klart jag ställer upp!
Eftersom jag arbetar hemifrån och därigenom ändå sitter mycket framför burken så tar jag gärna på mig att maila en del av ledamöterna med tillhörande uppföljning och redovisning av inkomna svar.
Genomförde själv en mailförfrågan i somras kopplad till europakonventionen till Kd:s 24 ledamöter, som jag vid den tiden trodde hade avlidit.
Det visade sig finnas liv i en av dom. Magert utfall med 1/24 och jag hoppas det till viss del kan skyllas på just sommar o semester.
Michael Gajditzas senaste bloggpost..Svensk Myndighetskontroll: Vem försöker dom lura egentligen?
Maila emma eller mig och välkommen ombord! Vi ska ha en chatt-session redan imorrn lördag 10.00 hoppas du hinner med tills dess
Olof Bjarnasons senaste bloggpost..Hur hänger detta ihop, Björklund..?
Här hittar du min mailadress: http://olofb.wordpress.com/2008/10/01/20-minuter-over-gor-en-insats-for-demokratin-har/
Olof Bjarnasons senaste bloggpost..Hur hänger detta ihop, Björklund..?