Några snabba nedslag
16 December 2008
33 kommentarer
Anders Mildner — mer eller mindre obligatorisk läsning. Han är alltid bra men i det här fallet är det inte mindre än lysande skrivet.
Jag tror jag behöver en tolk för André Rickardsson och Stefan Sauks gemensamma inlägg i IPRED-debatten. Det är allt annat än solklart måste jag säga.
Här är det lite tydligare, och det är bara att hålla med — väldigt tänkvärt skrivet av Johannes Forssberg.
Fridholm tar tag i saken och förklarar svåra saker på ett tydligt sätt.
Anders Widén skriver om sin resa inom SAP.
* * *
Andra bloggar om: IPRED, fildelning, kontrollsamhället, EU, SAP, politik
Blev lite förvånad av André Rickardssons medförfattarskap av artikeln – var inte han på piratsidan senast jag såg honom?
Iofs verkar både han och Sauk bildat ett eget lag, med egna idéer. Det är nog bra, vi behöver fler än bara två åsikter i debatten. Ju fler som kommer med konstruktiva förslag till positiv förändring, desto snabbare kan vi se till att alla får det de vill ha, såväl upphovsmän som fildelare. Synd bara att varken Sauk eller Rickardsson är den minsta gnutta konstruktiva någonstans. “Vi har ett problem, fixa det” är det mest konkreta de verkar ha att komma med…
Martins senaste bloggpost..Svar till Stefan Skruvmakaron
Även jag är förvånad över Rickardssons medförfattarskap. Sist skulle vi värna rättssäkerheten. Nu låter det såhär från honom:
Leos senaste bloggpost..Jordskalv: Det väckte mig. Väcker det politikerna?
Både André och Stefan har ju krupit ner i samma dynghög. “Det är stöööld”. Jomenvisst, det höjde ju verkligen nivån på debatten. Goddag yxskaft.
@Mikael; Strategiskt. Genom att gå tillbaka till en rubricering av brottet som redan tidigare ansetts felaktig, så återgår ju debatten till det.
I stället för att diskutera om lagen är moraliskt / juridiskt försvarbar.
Klassiker för att vara Sauk, försök komma ihåg en enda artikel eller debatt där han inte börjat tjata Upphovsrätt istället för lagförslaget ?
Som att prata bilmodeller i en debatt om bensinpriset.
Dom VILL inte ta debatten så dom kastar fram nåt annat att prata om i stället.
[...] Det finns en viktig skillnad mellan webbpublicering och publicering i papperstidningar. “Ensamrätten” är sällan värd något på webben. Om ingen annan ser, skriver om och länkar till en nyhet blir den lätt osynlig. Vi vinner på att samarbeta och på att vara generösa med länkar. Journalisten.se har bra argument för detta. Emma/Opassande visar ofta hur det skall gå till. [...]
Jag tycker överhuvudtaget att hela debatten förs på helt fel nivå som det är just nu.
http://tyskungen.se/2008/12/min-butik-en-fantastisk-affrsid.aspx
Den enda reflektion jag gjort och kommer göra i frågan. Tror jag.
/Klaus
Tyskungens senaste bloggpost..Min fantastiska affärside
Jo förresten. Din blogg är faktiskt en av dem jag har tänkt länka till i min julkalender. Oavsett vad ditt ställningstagande är i FRA och IPRED-frågan.
;-)
/Klaus (som vet att jag är snål med att länka)
Tyskungens senaste bloggpost..Min fantastiska affärside
ojojoj, jag tar och letar upp hockeyhjälmen då! ;)
“Reflektion” var ett litet väl starkt ord, Klaus. “Ogenomtäkt och felaktig liknelse” tycker jag känns bättre.
@JET: Jag tycker tvärtom att min liknelse var mycket välunderbyggd och träffsäker. Lets just agree to disagree.
/Klaus
Tyskungens senaste bloggpost..Min fantastiska affärside
Ja, den skulle vara träffsäker om du tycker att vi ska lägga ned internet, men eftersom du påstår att du inte vill det så råder det viss förvirring i den.
Detta helt bortsett från att du struntat i att ta med den av Ipredkramare efterfrågade personbevakningen och vilka konsekvenser den skulle få i din tänkta butik. Där kan vi snacka brunskjortor, grabben.
Men det är klart, det kanske inte är ett helt oväntat resultat från nån som lagt mer än tre sekunder på att bry sig om Alex Schulman.
Åh vad less jag är på kommentarscensur. Emma, hoppas du inte misstycker om jag dumpar ordmassan här det trots allt var du som länkade mig till Newsmillartikeln!
===>
“Vare sig man tar något från en videohylla eller olovligen laddar ner en digital fil så är det stöld. Allt annat är hårklyverier. I nästan alla andra sammanhang när någon berövar någon annan ett ekonomiskt värde är det ett brott som hör hemma i brottsbalken.”
Om jag tar något från en videohylla, dvs ett fysiskt föremål, så försvinner ju faktiskt objektet från hyllan och en stöld begås därmed. När jag KOPIERAR exempelvis en MP3:a så består originalet. Det är samma som att låna en CD-skiva (obegripligt att någon ens använder dem i dessa tider), rippa musiken, och sedan lämna tillbaka CD-skivan. Det är inte stöld, det kan aldrig vara stöld och det är banne mig inga “hårklyverier” att hävda att fildelning INTE är stöld.
För OM det nu vore så att herrarnas resonemang skulle stämma så måste väl också motsatsen också gälla? Kort och gott, om nu en fil har detta värde, vilket verkar vara artikelns kärna, så betyder väl detta att en masskopiering av samma fil får ett potentiellt astronomiskt värde? Det stämmer helt enkelt inte och är ett angrepp mot sunt förnuft och rationellt tänkande. Jag har skrivit mer om detta här:
http://www.thomastvivlaren.se/2008/11/bli-frmgen-p-nolltid-ifpi-style.html
Håller vi på att få ett elitpolitiskt frälse där man predikar en fundamentalism som då inte jag kan definiera i ett passande ord? Helt klart är det dock en form av fundamentalism för den tillåter ingen kritik och den kan inte stå emot hederlig argumentation.
<===
Thomas Tvivlarens senaste bloggpost..Thomas Tvivlaren vs Siewert Lögnaren
Jag är proppfull med inlägg och inte så lite frustrerad över att inte ha tid att få ut dem för stunden. Dock så ser jag André Richardssons “svängning” som något nästan naturligt då det i mångt och mycket bekräftar det jag ämnar skriva om framöver.
*foliehatt på*
Så här tänker jag i korthet. Då den verkliga makten (DVM) ifrågasätts och snudd på pajasförklaras som den vältaligt gjorts av piratrörelsen och tack och lov även en stor del av “det sovande folket” (Benitos term) så tvingas DVM att komma fram ur hålan eller åtminstone mer aktivt se till att hegemonin återställs och bevaras.
Vad man måste komma ihåg då är att makten inte är demokratisk. Makten är inte ärlig. Makten ser demokratin som ett verktyg och när demokratin slutar att vara ett fördelaktigt verktyg så tar man fram de mer avancerade verktygen ur bakfickan. I detta ligger konsten att massmanipulera.
Jag har varit lite misstänksam mot Richardsson sedan han kom på arenan för något år sedan. Tyvärr så bekräftade Newsmillinlägget dessa farhågor. Richardsson ser jag som en infiltratör (medvetet eller omedvetet). En person som man leder in i motståndarlägret genom att till det yttre påskina att vederbörande är “en av dem”. När tillräckligt många av motståndarlägret (piratrörelsen) välkomnat honom in i gemenskapen så är det läge att visa sitt rätta ansikte. På detta sätt hoppas man inledningsvis få piratrörelsen att vackla inifrån. De som tidigare kramat om den nytillkomne ska fås att vackla i sin övertygelse.
Framförallt så vill man ge intrycket av att “motståndarsidan” (ty där hör ju Rickardsson hemma) faktiskt svängt. Kärnan i piratrörelsen har givetvis inte det men det är inte dem man främst är ute efter att övertyga. Målet är istället den stora massan som pga tid, ointresse eller “livet” inte har satt sig in i det som diskuteras grundligt och som därför blir ett hyfsat lätt offer för denna maktlek.
I mina dystraste stunder har jag även funderat på om Camilla Lindberg var en liknande “infiltratör”? Hon utmålades som en frihetshjälte, många tog henne till sig (om inte de flesta inom piratrörelsen)…och sedan när hyllningarna lagt sig och hon var en del av “oss” och vi sänkt garden så kom nådaslaget. Hon föll till föga och släppte allt vad de tidigare principerna hette. I bästa fall var hon en nyttig idiot. I sämsta fall en manipulatör av rang. Fördelen med denna typ av avancerat maktspel är att man spelar på människors känslor och godtrogenhet. De som släppte in henne i gemenskapen (majoriteten av “oss”) förebrår sig medvetet eller undermedvetet för sin dumhet och därför blir kraven på bot och bättring inte så naturliga som de borde vara. Ingen tycker om att bli lurad och precis som vid alla former av övergrepp så är det lätt så att den som utsatts för övergreppet undermedvetet tar på sig skulden.
*foliehatt av*
Kalla mig konspirationsteoretiker om ni vill. Det är en titel jag gärna lägger till CV:n i detta fall… Förhoppningsvis kommer jag som sagt framöver kunna förklara mer ingående vad jag bottnar dessa skriverier i.
Thomas Tvivlarens senaste bloggpost..Thomas Tvivlaren vs Siewert Lögnaren
@Tyskungen: Vi borde alla ge dig den kram du suktar efter! Inte bara för det utan för att du är grymt vass på att använda nätet för egna syften. Nu är Ipred-diskussionen fjärran från ditt egenintresse varför jag tycker vi lämnar dig hän med en varm och enkel kram.
*kram*
Thomas Tvivlarens senaste bloggpost..Thomas Tvivlaren vs Siewert Lögnaren
@Tyskungen
Att stapla en massa verklighetsfrämmande liknelser på varandra, gör varken en intressant reflektion eller en höjning av debattnivån.
Thomas Tvivlaren,
Det kan som du säger vara en medveten inplantering från början – det finns flera sådana fall än vi tror. Påtryckargruppernas makt och incitament är så stort att vi inte borde vara förvånade över något.
Det kan också vara ett ganska sent ingrepp. Richardssons advokatbyrå kan ha fått en ny och betydelseful kund, som gjort en viss “omorientering” nödvändig. Återigen – vi har mäktiga intressen emot oss. Vår fördel är att vi är många och att vi genuint brinner för det vi tror på.
Jag tycker det Sauk och Rickardsson skriver är rättframt nog, och jag tycker att de har en poäng, även om jag är osäker när det gäller att likställa kopiering med stöld. Men jag anser att de som konsumerar media bör ha respekt nog för att stödja det de finner värde i. Det är dock en sak jag reagerar med förskräckelse på, och det är att de förespråkar en “övergångstid” där privata intressenter får ta lagen i egna händer. I övrigt ser jag inga direkta fel med det hela.
Själv känner jag att jag kan acceptera att jag inte längre kommer våga ladda ner och provtitta innan jag köper. Men det är en större förlust för dom än det är för mig, det kommer mest leda till att jag inte kommer kolla mycket alls i fortsättningen, och allt hollywoodsunk jag konsumerar distraherar mig egentligen bara från att göra vettigare saker med min tid. Och de som producerar kultur som faktiskt är utvecklande har ju dessutom en efter en börjat lägga ut sina saker under CC-licenser.
IPRED, Datalagringsderektivet, FRA med mera behöver rivas upp. Det anser jag helt och fullt. Men är det inte så att det är fullt möjligt att ta hårdare tag mot pirater redan med den ursprungliga lagstiftningen? Allt som behövs är resurser.
Om det är något som både pirater och producenterna som ligger bakom IPRED behöver inse är det att det som det käbblas över inte är livsnödvändigheter. (Vilket är ännu ett tecken på hur galen proportionalitet mellan brott och straff IPRED innebär…)
Davids senaste bloggpost..Källförtäckning och källhänvisning
Jag har aldrig tidigare officiellt tagit ställning i fildelningsfrågan och anser därför inte att jag tillhör den ena eller andra sidan. Jag tror dock att ni har svårt att hitta någon individ som på egen bekostnad har jobbat mer än jag för att belysa rättsäkerhetsaspekten i denna infekterade fråga. Jag ogillar starkt upphovsrättsindustrins mycket amatörmässiga försök till att angripa problemet. Jag kommer även fortsättning att erbjuda min expertkompetens för den som anser sig påhoppad av upphovsrättsindustrin. ”IPRED” är som förslaget ligger nu enligt min åsikt rättsosäkert av flera anledningar som jag tidigare redogjort för.
Däremot finns det ett rättsproblem med brott begångna på Internet. Vem vänder du dig till om du blir utsatt för ett brott på Internet, olaga hot, bedrägeri osv. Prova och gå in på en polisstation och gör en anmälan för att du blivit hota eller lurad på Internet. Åklagare eller polis kommer snabbt att beslutat att inte inleda eller lägger ned utredningen på grund av att det inte finns någon misstänkt person och att ”spaningsuppslag saknas”.
Vart vänder du dig då? För mig är anonymitet på Internet inte en självklarhet.
Rickardsson – heder åt dig att du hör av dig och talar om vad du står. Problemen är många. Vad gäller anonymiteten på internet så har det förstås många vinklar. Det jag vänder mig emot är den regelmässiga kollektivinsamlingen av uppgifter. Det borde gå att bevaka på annat sätt.
Marys senaste bloggpost..Vårt beteende förändras…
@Andre:
Jag älskar ditt initiativ att ställa upp med (som jag uppfattade det) teknisk expertis vid rättegångar.
Men kvar står ju att en dålig lag blir ju inte bättre bara för att vi inte ser ett alternativ till den idag.
Personligen tycker jag att vi borde arbeta fram ett bättre lagförslag i stället för att klubba igenom en lag som dom flesta ställer sig kritisk till, både tekniskt och juridiskt.
@André
“Prova och gå in på en polisstation och gör en anmälan för att du blivit hota eller lurad på Internet.”
Prova att gå in på en polisstation och gör en anmälan om vad som helst som de inte upplever som prioriterat. Jag har gjort några stycken och det har inte varit frågan om några okynnesanmälningar. Internet eller IRL spelar ingen roll.
Sedan undrar man ju vad du tycker man skall göra åt att “det inte finns någon misstänkt person och att ‘spaningsuppslag saknas’.”? Elektroniska fotbojor på varenda medborgare från födseln? Återigen, om det inte finns någon misstänkt eller sätt att utreda, spelar väl Internet eller IRL ingen roll?
@Mikael
Det finns en skillnad mellan IRL och Internet. I IRL kan jag hyra privat resurser som på nästan samma villkor som polisen kan utreda brottet. På Internet är det lite vanskligare, det går men det är inte enkelt att kringgå sekretessen hos operatören vad avser namnet på abonnenten för en viss IP-adress. Därför är det i praktiken bara polisen som idag kan genomföra denna typ av utredningar. Internet eller IRL spelar roll.
Anonymitet på internet är ingen självklarhet.
André; mitt stora problem med texten på Newsmill är att samma polemik förs som används för att driva igenom lagen. Det blir därför alltför förvirrande. Annars är det i stort en lektion i att minsann både vi som ser det positiva med fildelning, såväl de som inte gillar det, kan enas om att IPRED är en alldeles särdeles usel lag. Ser ingen som helst anledning att sitta och gräla om fildelning när det är IPRED som måste bort, principiellt sett. (Även om det är trevligt när diskussionen går varm.)
Jag håller dessutom med om att man behöver diskutera för hur man löser det praktiska med brott begångna online. Men nöten som måste knäckas då är såklart vad som ska anses vara brottsligt eller vad som baseras på rädsla pga ren okunskap. Vi ser ju alla hur anonymitet I SIG anses vara ett hot, och då börjar det bli riktigt obehagligt.
Sen blir det nog ett litet sidospår, men jag vet inte om jag är så förtjust i tanken att man “ska ha råd” att anmäla brott. Tänker på det där med att du säger att man kan anlita privata resurser IRL. Det innebär i praktiken för de allra flesta av oss att lågprioriterade brott inte löses, vare sig online eller IRL.
“Däremot finns det ett rättsproblem med brott begångna på Internet. Vem vänder du dig till om du blir utsatt för ett brott på Internet, olaga hot, bedrägeri osv”
Jag känner till en händelse där en person med neurologiskt funktionshinder först blev grovt utmobbad på ett internetforum, och sen blev utsatt för grova kränkningar genom förtal som ledde till förföljelse och skadegörelse. Personen och personens mamma anmälde det senare och nämnde det tidigare i anmälan, polisen lade ner utredningen i brist på ledtrådar. Polisen tittade inte ens på forumet ifråga, trots tydliga likheter mellan hur personen blev utmobbad på forumet och hur förtalet var utformat.
Problemet är inte lagarna och svaret är inte nya lagar som IPRED eller datalagringsdirektivet. Problemet är att Polisen inte klarar av sitt jobb. Antagligen på grund av brist på resurser.
Davids senaste bloggpost..Terminologi
Jag tror att det handlar om både resurser och kompetensbrist. Polisen borde få mer IT-resurser.
Marys senaste bloggpost..Vårt beteende förändras…
@David
Precis du har fattat vad det rör sig om. Polisen kan inte pga av brister på resurser och kompetens inte möjlighet att utreda dessa brott.
På polishögskolan finns det numera ett antal kurser för att vidareutbilda IT-brottsspecialister. DET FINNS INGA PENGAR FÖR DETTA NÄSTA ÅR.
Detta är klart våra politikers fel och ansvar. Så om de inte de tar sitt ansvar och förser våra poliser med resurser vem ska då ta ansvaret för att utreda brott på Internet?
@emma
Jag gillar det du skriver. Vi behöver inte vara överens om fildelning i sak. Det räcker att vi inte gillar “IPRED”.
-“ska ha råd” att anmäla brott
Jag håller med dig, det ska inte hänga på pengarna. Jag är en stark anhängare av Pro Bono (lat. för den goda sakens skull) Jag brukar försöka hjälpa privatpersoner som råkat illa ut på Internet. Därför blir jag ganska frustrerad när jag inte kan lösa visa case pga av sekretessen kring abonnenter. Därför är anonymitet på internet ingen självklarhet för mig. Det är alldeles för många som redan idag missbrukar den.
André: Alltså, jag får vibbar från gamla westernfilmer där mobben kommer med facklor och högafflar för att hänga fången i cellen på sheriffkontoret. För allt är ju så solklart, fången är skyldig, det vet ju alla. “Vaddå bevisning? Vaddå undersökning? Det är MÖJLIGT att fången är skyldig och vi är ARGA, alltså ska fången HÄNGAS. Punkt slut.” För det känns som du antyder att det är ok att företagen tar saken i egna händer bara för att politikerna missköter sitt jobb.
Davids senaste bloggpost..Terminologi
@David
Bara för att man genomför en privat utredning behöver detta inte bli mindre rättssäkert än om polisen gjort den. Jag avslutade en sådan utredning i början av året som jag la i knät på åklagren och givetvis efter att han opartiskt granskat min bevisning gick till åtal och fällande dom(1år).
Den där anonymiteten på internet som du talar om André har förstås flera bottnar. Men de som verkligen vill vara anonyma “storskurkarna” fixar det där ändå.
Poliser får väl inte öppna förslutna brevförsändelser heller hur som helst? Datalagring är för mig samma sak som om Posten skulle skanna igenom varenda brev som skickades via dem. Visserligen kan man läsa på vykorten men man behåller dem inte.
För min del är det också IPRED som är fel. Efter mer än 20 år i IT-brnaschen så vet jag hur fel det kan bli med datatrafik. För att int etal aom när datat ska tolkas. Det är lätt att skapa stora bilder som kan bli åt helskotta fel. Sen gör man statistik av det hela och så har man en sanning.
För min del är det brevhemligheten som styr mitt motstånd. Jag vill kunna vara anonym när jag meddelar mig, precis som om jag skickade ett brev på posten.
Sen är det rent märkligt att polisen har så lite resurser till just datorkriminalitet.
Marys senaste bloggpost..Vårt beteende förändras…
Bristande resurser nämns om polisen i flera av kommentarerna ovan. Det riktigt stora problemet är ju dock en bedrövlig organisation! Att ge mer resurser innan man styrt upp organisationsproblemet är bortkastat. Om något är fel i grunden så blir det inte bättre av att man tillsätter ännu mer resurser som sedan används för att göra fel ännu mer…
I den mån resurser bör tillsättas så bör det dock riktas till civilanställda. Man sparkade ut de man hade och gjorde våra datorodugliga Kling och Klang till administratörer. Lyckat…eller inte!
Thomas Tvivlarens senaste bloggpost..Thomas Tvivlaren vs Siewert Lögnaren
Nu menar jag inte att resurser just är pengar. Resurs kan vara en omorganisation, tillsättande av bättre chefer, effektivitetskrav, rätt kompetens med mera. En annan sak kan just vara att återinföra administratörerna, alla är inte lika bra på allting. Sen finns det säkert en hel del att säga om polisverksamheti allmänhet också liksom om en del andra stora organsiationer. Men detaljnivån vet jag inget om och uttalar därför ingen åsikt. Men funkar bra gör det inte, särskilt inte från ett utanför perspektiv..
Marys senaste bloggpost..Vårt beteende förändras…
Missa inte kommentarerna till Andrés artikel. Rena forum-debatten med mycket sansad och väl artikulerad ton, både från André och hans motsägare. Han möter faktiskt upp och besvarar kommentarerna!
Accidental Pirates senaste bloggpost..200 spänn för gammal Springsteen-platta