Våga vägra hata
Jag har dubbel- och trippelkollat varstans i Piratpartiet — och min förutfattade mening stämmer: PP tycker att rättssäkerhet och integritet är lika viktig för alla. Det betyder att PP anser att det inte är okej att hänga ut tjejerna i historien kring Assange-affären.
Har någon fått intryck om motsatsen, har de fel. De som reagerat på anklagelserna kring att vi som är pirater anser att vissas integritet är mer värt än andras, får gärna hjälpa till att förklara att det inte stämmer.
Överlag känns det inte lite läskigt när man läser runt och stöter på det ohemula hat som vissa upplevs känna för kvinnor. Intressant nog motiverar flera det med att de känner sig hatade av kvinnor i sin tur. Intressant cirkelargumentation det där.
Såklart, om jag visste hur det gick att lösa skulle jag antagligen inte sitta och blogga på min fritid utan styra världen eller nåt. Men jag vill i alla fall poängtera att det inte är en piratpartistisk synvinkel som propelleras av olika läger, åt nåt håll över huvud taget. Alla har rätt till sin integritet och inte minst rätt att få bli behandlade rättssäkert.
Skulle i alla fall vilja tipsa alla om att när man beskriver kvinnor och/eller feminism i samma mening som man uttrycker ett allmänt hat för företeelsen så framstår man avsky kvinnor punkt slut. Det spelar ingen roll vilka nyanseringar eller förklaringar man kommer med i efterhand.
Likaså kanske det kan vara värdefullt att veta att när man hojtar patriarkat och andra generaliseringar om män såsom varandes djur som inte kan kontrollera sina drifter så upplevs man hata alla män, punkt slut. Det spelar ingen roll vilka nyanseringar eller förklaringar man kommer med i efterhand.
Okej?
Inse att du är en del av problemet, det är inte “nån annans fel” när du vägrar bryta cirkeln. Skyll inte på Piratpartiet — eller på nån annan heller för den delen — väljer du att generalisera hela grupper är det du som inspirerar till allmänt hat och ingen annan.
+1.
Transparensen, som är wikileaks idé, gäller inte privatliv. Den gäller dokumentation av beslut som påverkar många människor. Jfr med offentlighetsprincipen, som knappast gör så att myndigheters dokumentetation innehåller “snaskigheter”. Den gör så att medborgare och journalister kan kontrollera att bluff & båg hålls på ett minimum.
Läs gärna min sammanfattning av denna viktiga diskussion i inlägget Transparens vs makt
.-= OlofB´s last blog ..PDKI 65 år – Piratpartiet där =-.
Vill förtydliga min hastigt skrivna kommentar ovan.
1. Transparens är wikileaks arbetsmetod. De har inte patent på idén :)
2. Dokumentation stavas inte “dokumentetation”
:)
.-= OlofB´s last blog ..PDKI 65 år – Piratpartiet där =-.
Att prata om patriarkat eller könsmaktsordning är inte att säga “alla män är dumma” utan att säga “män som grupp har makt”.
Rådet att inte säga så för att en del män upplever det som aggressivt är helt missriktat: det är som att säga att vi inte får prata om ett övervakningssamhälle för att det skulle störa de som menar att övervakningen är till för vårt eget bästa.
.-= Micke vK´s last blog ..Swing it- team RED! =-.
Micke; mm, alltså, var / hur läser du inte att jag säger att ingen får tycka nåt i saken? Byggde du just en liten söt halmgubbe här i mitt kommentarfält? ;D
Snälla, snälla, snälla Emma – fixa Flattr-knappar till enskilda inlägg. Nu kan jag bara flattra dig EN gång (på bloggens huvudsida). Per månad? Hur som helst…
Och jag tycker att du har helt rätt. Naturligtvis.
Men tillåt mig att gå off topic en liten stund här. Jag blir själv så otroligt ledsen, arg och… ja, förbannad, när kvinnor per automatik ser killar som potentiella våldtäktsmän eller “grabbar med skev kvinnosyn” eller liknande.
Jag är så djäkla trött på att hela tiden bli ihopbuntad med våldtäktsmän, killar som inte hajar ett nej, och så. För – lyssna nu – Även om de flesta brudar jag träffat har en historia om ett rötägg, vet jag rätt många killar som helt enkelt ALDRIG skulle bete sig på det sättet. Som själva helt enkelt frågar sig “hur skulle jag själv vilja bli älskad när jag är som mest sårbar”. Eller skulle jag själv vilja bli kallad “hora” eller bli klappad på rumpan eller… Och kommit fram till att “det behövs inte ens ett ett uttryckligt nej”.
Alltså – jag säger inte att tjejer som tror att män är svin inte har erfarenheter som bekräftar det. Tvärtom, det är det som gör mig så förbannad.
Det borde vara en självklarhet för ALLA killar. Empati och det där. Och det är så ruttet när vissa grabbar inte klarar det där, för det gör att vi killar plötsligt blir just ett kollektivt. Att betraktas som svin i grupp.
OK – det kanske var off topic. Men jag vill bara understryka att det finns ett helt gäng grabbar där ute som blir rätt djävla olyckliga varenda gång vi hör en sån här story. Och som till sist antagligen sätter taggarna ut, lite missriktat, men…
Äsch, jag vet inte ens om jag kan kommunicera min frustration. Och jag vill inte försvara någon som hänger ut någon annan.
Du rockar, hur som helst :)
.-= Mackan Andersson´s last blog ..Läs en bok eller spela Sims Varför inte båda =-.
Mackan; japp, empati räcker långt faktiskt *nickar* Sen går av nån anledning massa saker sönder när jag lägger in flattr-knapp på varje inlägg, provat ett par gånger. Måste få tid att uppgradera och fiffa lite först innan det funkar antagligen. Och ja, du vet ju hur det är med bagarens barn osv…
Man skulle också kunna säga att män resp. kvinnor är lite väl stora grupper för att kunna dra alla över en kam och/eller generalisera. Att dessutom säga att man avskyr det motsatta könet rimmar ju dåligt med att andelen strikt homosexuella är ganska liten.
Suck.
Självklart blir man förbannad över idiotpåståenden som att alla män är djur och liknande. Det är dom som kläcker ur sig sådant som smutsar ner hela feministrörelsen, för mig så klingar ordet feminist negativt helt på grund av dessa tokstollar.
Och ja, Gudrum Schyman och hennes gäng är, för mig, ihopklumpad i samma smet. Det kanske är orättvist men jag kan inte uppamma varken ork eller lust att sätta mig in i deras frågor ens.
Tack Emma
Självklart skall man inte hänga ut varken J.A eller tjejerna. Dessutom är det mig veteligt bara bekräftat vilka tjejerna är i andra hand inte i första.
Oavsett vilket skall ingen dömas av mobben eller utan att höras. Däremot kan man i vissa fall av omsorg för en organisation ta avstånd från personer så länge som man utgår ifrån information som är offentlig.
Sedan så håller jag med Mackan och vill tom. ta det lite längre än vad han gör. Det finns gott om puckon det är vi överens om men den värsta retoriken kommer från utraradikala feminister. Jag blir förbannad när jag läser vad många av dom skriver eller vad dom säger. Inte för att jag är man utan för att jag är människa. Dom försöker i många fall avhumanisera hälften av mänskligheten och dom tar avstånd från all form av logik i jaktan på en rättighet till.
Grabbigt snack har funnits i alla tider och det är i många fall ganska grovt men de flesta av grabbarna brukar krokna ganska kvickt om man frågar om det gäller deras syster eller mamma också när dom vräker ur sig dumheterna. Det visar iaf på att det finns någon form av broms på de flesta av grabbarna, en broms jag upplever saknas hor de värsta feministerna. Sedan är jag övertygad om att det finns män/killar/svinpälsar som är lika mycket idioter som de värsta feministerna men jag har fortfarande inte träffat någon eller läst någons blogg/texter (kanske inte finns så mkt skrivet av dom – skulle inte tro att det skrivna ordet är deras största talang).
Hur som helst Först ta reda på fakta sedan konfrontera de berörda och till sist publicera eller anklaga. Så skall tågordningen gå under normala omständigheter eller iaf skall publiceringen alltid komma sist. Om den åsidosätts av endera parten så må det vara hänt då är det fritt fält att sparka in den öppna dörren.
jag har för lite fakta för att göra uttalanden i det aktuella fallet men varken J.A eller tjejerna skall hamna i pressen om dom inte själva väljer det innan det blir offentliga handlingar.
Alltihop IMHO självklart.
Mvh
Fredrik Larsson
@Emma:
Tack för att du är så sansad
@Micke vK:
Problemet med generaliserande begrepp som könsmaktsordning uppstår när de används för att beskriva individer, eller upplevs av individer som om de avkrävs ansvar för det som gruppen män gör. Helt rätt att som tjej att försöka ta en taxi eftersom en kille verkar förfölja en hem från krogen, det kan ju vara en våldttäktsman, helt fel att säga till en man att ni män har en potential att begå våldtäkt. I första fallet agerar man efter en sannolikhet, i andra drar man alla män över en kam och påstår indirekt att den man talar med är en potentiell förbrytare (och då får man förstå dennes indignation!). Fast, det är klart, om man tror att alla män faktisk kan våldta någon och att det får en verkan att uppmana alla män att inte begå våldtäkt, i så fall är generaliseringen rimlig även på den punkten. För mig är det sistnämnda absurt.
En sak som sällan syns när de här grälen drar igång är den där känslan som delas av båda sidorna — känslan av att behöva försvara sig själv i en galen värld. Men allt som sägs pga de här känslorna läses som attackerande på andra, istället. Lite moment 22 över det hela som är svårt att bryta. Det betyder inte att man inte ska försöka, såklart.
Mycket bra skrivet, som vanligt, Emma. Om någon fortfarande känner sig osäker på Piratpartiets inställning, så kan man klicka sig hit och läsa om det: http://www.annatroberg.com/2010/08/21/piratpartiet-ger-fortsatt-stod-at-wikileaks-demokratiarbete/
Säger någon något annat så är det privata uttalanden som Piratpartiet inte står bakom.
.-= Anna Troberg´s last blog ..När svensk husmanskost blev en världsangelägenhet… =-.
De grova ord som flödar i blogosfären mot de tjejer som anmält övergrepp skrämmer mig. Det sätter verkligen strålkastarljuset på hur olika män och kvinnor behandlas.
Det var helt korrekt att man måste höra Assanges version innan man dömer honom, men det är lika sant att man måste höra kvinnornas version innan man dömer dem. Tyvärr får man inte det intrycket av att läsa bloggar indexerade på Knuff och liknande.
Jag önskar verkligen att det inte var så, men mobben i blogosfären överbevisar mig. Däremot är Piratpartistiska bloggar ändå relativt sansade. Jag har sett mycket få sådana inblandade i mobbingen.
Men de få som finns måste sorteras ut. Piratpartiet borde rensa ut de riktigt hatiska antifeministerna ur sina egna led, för de finns där och de visar sig just när sånt här händer. Det är en diskussion som måste tas.
Tack, Emma! :)
.-= Jan Lindgren´s last blog ..Kapitel 59 – Samtal =-.
För övrigt så fattar jag inte riktigt varför och hur någon var tvungen att vrida detta till en kvinno-/feminist-fråga.
Rent sakligt så var det såhär.
Julian Assange blev anklagad för ett brott och smetades ut i löpsedlarna (och i världspressen) som en av den mest vidriga sortens förbrytare.
Många reagerade med förnekelse, “detta kan inte vara sant”, “varför skulle han vara så dum?”, “starka krafter vill skada honom”. Det gjorde jag också. “Yeah right! Detta är falska anklagelser naturligtvis. Fan vad less man blir.”
Om vi nu leker med tanken att brottet hade varit rån, mord, misshandel eller rent av våldtäkt mot en MAN. Jag kan satsa femhundra spänn på att folk ändå hade reagerat precis likadant. “Detta måste vara en konspiration”, “inte en chans att han gjort något så puckat”. “Det är falska anklagelser och dessa lögnare skall hängas ut!”
När man misstror löpsedlar så är det jävligt SUNT och NATURLIGT att börja gräva lite och försöka ta reda på mer om hela affären, till exempel varifrån kom egentligt själva anklagelsen?
Det har ändå ingenting med någon förbaskad genusfråga att göra men låt mig göra en sak jävligt tydlig: Om någon hade viljat skapa interna motsättningar bland wikileaks anhängare, få diskussionen att spåra ur heltsjukt mycket och generellt “söndra och härska” så hade dom aldrig kunnat göra det bättre än såhär…
Grattis alla som deltar i diskussionen!
.-= Hans´s last blog ..Erase and Rewind! =-.
@Jonas B:
Det klingar rätt illa det där med att sortera ut och rensa bort människor för något de tycker, kanske särskilt för PP? Partiet är sina medlemmar, och om det finns en stor andel hatiska feminister i PP får partiet leva med det eller splittras i två. Om andelen hatiska antifeminister är litet så är det också ett litet problem.
Emma: Ja, kanske! Jag läste:
“Likaså kanske det kan vara värdefullt att veta att när man hojtar patriarkat … så upplevs man hata alla män, punkt slut.”
Men jag ser nu att det där och:et kan tolkas på olika sätt :)
Jesper: Jag håller helt med.
.-= Micke vK´s last blog ..Swing it- team RED! =-.
Micke; japp, jag avser att peka på perceptionen snarare än intentionen. Nåt som hoppas över emellanåt, om man säger… ;)
Håller helt med. Jag valde i och för sig att publicera namnet på henne som kommit att cirkulera som “hun men det gjorde jag när namnet blev offentligt på nätet och jag gjorde det då jag fann hundratals inlägg med hennes namn och hatiska anspelningar kopplade till namnet och bara ett (från Twitter) där någon överhuvudtaget brydde sig om att försvara hennes rätt.
Då tog jag beslutet att vägra gå med i mobben och markera.
När det gäller själva saken är det en massa som inte stämmer. Det här liknar inte en underrättelseoperation (för klantigt t.ex), det finns en massa hat och hot mot kvinnan ifråga på nätet sen veckor tillbaka INNAN förra veckan.
Och den här mobben får mig att må illa!
http://ligator.wordpress.com
/Torbjörn
.-= Torbjörn Jerlerup´s last blog ..Ulf Bjereld- ”Minoritetsregering bäst om SD skulle bli vågmästare” =-.
Två iakttagelser:
Om man fått välja mellan det hat som kommit Dick Wase till del i nätvärlden och de två anmälande kvinnorna, så tror jag nog att de flesta hade velat vara i kvinnornas skor, trots allt.
Jag hade en arbetskamrat en gång som hade mottot “Där du arbetar och där du bor, skall du icke bedriva hor”. Med det menade han att mycket trassel i livet kan undvikas om man inte blandar ihop saker. Både Assange och kvinnorna gjorde misstaget att bryta mot den levnadsregeln. Och alla tre får betala för det nu.
Hat som hat, Viktualiebrodern!
Piratpartiet ska ha mycket cred som vägrar delta i mobben. (Även om det har sina anledningar denna gången… Hoppas partiet bara alltid vågar stå för den här hållningen mot mobbarna!)
.-= Torbjörn Jerlerup´s last blog ..Ulf Bjereld- ”Minoritetsregering bäst om SD skulle bli vågmästare” =-.
+1. Helskönt inlägg, som vanligt.
Jag läste stycket som börjar “Skulle i alla fall vilja tipsa…” och tänkte “Suck, ytterligare en som inte fattar att alla är lika goda kålsupare!”. När jag sedan läste vidare så skrattade jag gott åt mig själv. Ledsen att jag tvivlade på dig, Emma!
Kommentarerna är f.ö. skön komedi som vittnar om vidden av problemet.
@Fredrik Larssons “Jag blir förbannad när jag läser vad många av dom skriver eller vad dom säger. Inte för att jag är man utan för att jag är människa. Dom försöker i många fall avhumanisera hälften av mänskligheten och dom tar avstånd från all form av logik i jaktan på en rättighet till.”
Lite längre upp i kommentarsfältet skriver någon om mäns frustration över att buntas ihop med kollektivets bad apples – en intressant reflektion utifrån detta blir då:
Är mäns frustration över att kallas potentiella våldtäktsmän mer legitim än “radikalfeministers” frustation över att kvinnan, som kollektiv, _fortfarande_ anses som en B-människa?
Assange-affären har fört en bra sak med sig: Antifeminismen har nu fått träda fram i öppen dager istf att bara husera på svåråkomliga kommentarsfält. Det ska bli intressant att se om den klarar av en granskning, eller om den faller tillbaka på lite hederligt gammalt pöbelhat.
.-= Joakim Andersson´s last blog ..En stilla fundering kring Slaget vid Ostagar =-.
@Joakim Andersson vem är det som ser kvinnan “som kollektiv” som en B-människa? Gör du det? Eller vad i hela friden är det du snackar om? Snacka om osakliga påståenden!
.-= Hans´s last blog ..Erase and Rewind! =-.
@ Joakim Andersson
Det du just gjorde min vän var att bygga en halmdocka. jag säger inte någonstans i min kommentar att kvinnan som kollektiv skall anses som en B-människa. Inte heller anser jag att kvinnor varken i kollektiv eller i det enskilda fallet är mer eller mindre B-människor än alla andra.
Däremot kan jag ibland få mina funderingar över att kategorisera halmdockeproducenter…
Mvh
Fredrik Larsson
@Hans
“För övrigt så fattar jag inte riktigt varför och hur någon var tvungen att vrida detta till en kvinno-/feminist-fråga.”
Nej, det är en aning märkligt, men på de sidor jag sätt där anmälarna hängs ut är det just ‘radikalfeminist’ och ‘manshatare’ jag ser, och i mina öron klingar det lite väl lika hur SD använder begreppet ‘Svenskhat’… Till exempel.
Inte alltför många verkar överväga det faktum att vi faktiskt inte VET om det är ett brottsoffer vi talar om eller inte. Nyttan med uthängningen har jag också mycket svårt att se.
.-= Beelzebjörn´s last blog ..Roadkills i Åklagarmyndighetens framfart =-.
Konspirationsteorierna flödar i denna historia, vi behöver inte gå utanför landets gränser, det finns politska partier i Sverige som gärna vill förminska Piratpartiet. Om man lyckas smutskasta Wikileaks spiller detta tillbaka på Piratpartiet. Kanske är kvinnan som gjorde anmälan inte en “vanlig” privatperson, utan politiskt verksam i något känt parti?
“Skulle i alla fall vilja tipsa alla om att när man beskriver kvinnor och/eller feminism i samma mening som man uttrycker ett allmänt hat för företeelsen så framstår man avsky kvinnor punkt slut. Det spelar ingen roll vilka nyanseringar eller förklaringar man kommer med i efterhand.”
Fast att likställa feminism och kvinnor är ganska underligt tycker jag. Det du skriver skulle lika gärna kunna vara
“När man beskriver arbetare och/eller socialdemokraterna i samma mening som man uttrycker ett allmänt hat för företeelsen så framstår man avsky arbetare punkt slut.”
Väldigt dåligt argument. Kvinnor och feminism är helt enkelt inte samma sak. Du kanske tycker att det är så och för dig så ter det sig så men för mig gör det inte det alls. För mig ter sig däremot ett totalt omhuldande och upphöjande utav den svenska feminismen såsom oantastlig sanning som rent manshat.
Olika människor tycker helt enkelt olika.
Däremot håller jag med i sakfrågan. Hat är fel.
Men ideologier är ingenting man måste avstå från att hata och feminismen är en ideologi precis som kommunism, socialism, liberalism, fascism och nazism. En person som lever i ett demokratiskt samhälle har alla rätt att hata vilka ideologier den vill utan att det för den skull betyder något mer än att den ideologin är hatad utav den personen.
Jag har lite svårt att se vilka de pirater det är som Jonas B menar har deltagit i mobben, jag har sett mobben, länkad i kommentarsfält hos vissa pirater, men jag har knappast sett några pirater som driver på den hatiska stämningen…
så [citation needed] på det faktiskt ;)
[...] Våga vägra hata [...]
Daniel; jag skojade lite i en chattkanal direkt efter att jag skrev inlägget, att ironin är att jag själv måste generalisera en anings för att få fram poängen, vilket mina snälla läsare tack och lov låtit mig komma undan med.
Överlag kan jag uppleva att flera av kommentarerna illustrerar hur svårt det är att ta in “andra synpunkter”, men ditt inlägg kanske illustrerar det bäst. Varför tror du att jag försöker nedvärdera folks avsky för feminism? Jag läser igenom mitt inlägg och ser det inte riktigt — men förstår precis vilka slags automatiska glasögon det är som hamnar på näsan när såna här frågor dyker upp.
Alldeles utan att tänka på det illustrerar du det som jag försökte komma åt i mitt inlägg: att man läser in andra saker än vad som där står. Förutsättningen för mitt inlägg var att om det finns någon grundläggande värdering av att vilja lösa eventuella problem, lyckas man inte om man inte förstår vad perceptionen gör med vissa ord/uttryck.
Inte att man inte får tycka, utan snarare vad som händer i omgivningen när man uttrycker sig. Ingen kommer liksom undan det, inte jag, inte du, inte någon. Vi är mer pavlovska än vi vill erkänna, mellan varven! ;)
Varsågod och avsky feminism som sådan, men lycka till att hitta argument som inte får dig att låta som att du avskyr kvinnor i största allmänhet, är min poäng. Din avsikt är inte alltid det som uppfattas, helt enkelt.
Bra skrivet Emma!
.-= Mind´s last blog ..Att reflektera över sina tolkningar =-.
min komentar censurerades, jag antar föratt jag nämde kvinnans namn.
så nämner bara att en av kvinnornatydligen jobbar på GT som ägs av expressen, som är de som först släpte storyn.
vet dock inte hur jag bäst kontrolerar den uppgiften.
hade också med länkar till hennes blogg (som jag inte kan länka föratt att de vissar vem det är, om det nu var skälet till att inläget censurearades) där hon filosoferar lite om det är möjligt att få någon dömd för våldtäckt om det var kvinnan som inlede sex och hon sen aldrig säger nej någon gång under samlaget.
och ett annat inlägg där hon skriver om hur man utövar “laglig hämd”
samt att hon tillhör broderskapsrörlsen i sosicaldemokraterna ,som var de som bjöd in assange att hålla tal i svergie.
(från att läsa i hennes blogg så är det tydligt att hon tillhör den dellen av S, har dock inte orkat leta fram bevis på påståandet att det var dom som bjöd in han)
…lite foliehat blir man ju.
Tack Petrus! Ja, jag la in ett sånt filter eftersom det blir lite konstigt att skriva om hur någons integritet respekteras, men sen struntar i det i kommentarsfältet… jag tycker dessutom att principdiskussionen jag försöker föra här borde funderas över, eftersom fokus på henne tycker jag tar bort lite av viktigare fokus – som vilka har gjort bort sig här, media, åklagare eller vad? Men det skrev jag mer om i min tidigare postning i ämnet om du orkar läsa.
[...] Emma opassande om att våga vägra hata. [...]
Emma, du är ju så klok.
Enskilda män är knasiga och galna. Enskilda kvinnor likaså. Gör tokiga saker, skyller misslyckanden på andra.
Men – döm inte efter grupptillhörighet.
Se människan, individen, och döm eller bedöm, eller fria!
.-= Lars-Erick F´s last blog ..Köp ett parti- Zlatan! =-.
Jag har länge varit inne på att också rösta på PP..ÄNDA tlils detta debackel om barnpornografi o att man vill lätta på lagarna. Det måste nog vara det mest idiotiska o klantiga ett parti som vill in i riksdagen kunde ha gjort tycker jag, SPECIELLT ett parti som står för fri nedladdning o ett lättare regelverk överlag vad gäller det, o jag är övertygad om att PP förlorade många potentiella väljare där. Kan du nu ge mig en bra anledning till att jag ÄN en gång ska omvärdera mitt val o faktiskt rösta på PP efter detta, utan att jag ska komma att känna mig som en misstänkt pedofil?? Tacksam för svar.
Mattias; skrev du den där kommentaren under rätt inlägg nu? För det jag skriver om har inget med det nu nämner att göra, nämligen. Men jag har såklart skrivit om det – du kan läsa lite mer här, t.ex., där jag bland annat resonerar kring varför det liksom inte finns andra partier för mig att rösta på.