Piratpartiets utveckling är inte knutet till Libdem
Fick ett önskemål om att lyfta upp min kommentar från diskussionen i föregående inlägg till ett eget blogginlägg, så gör det här. Upprinnelsen är alltså ett inlägg av Carl-Johan och Caspian Rehbinder som tillsammans med Alexander Bard gjort ett utspel om att Piratpartiet borde bli ett renodlat liberalt parti:
Nu tänker jag utdela en skopa kritik till er alla som deltagit i den här diskussionen.
Märkvärdigt att det upplevs liberalt att tala om för folk vad de ska göra, vad de gör för fel, osv, jag stör mig jättemycket på det. Samtidigt som det uttrycks sårade känslor över föreställningar om vad libdem-anhängare handlar om, är det tydligen problemfritt att uttrycka sina föreställningar hur pp-anhängare fungerar och tänker.
Hela den här debatten blir jättekonstig dessutom, när den går ut på att ett parti ska förändra sig att bli som ett annat parti. Vad handlar diskussionen om, varför libdem är bra/bättre än pp? Märkligaste debatt jag följt på länge. Det är bara att gå med i PP skriva motioner och utveckla partiets politik, jag förstår inte alls den här “erövrar”-psykologin — framför allt när vi talar om ifall ett liberalt perspektiv är viktigt i svensk politik? “Vi behöver en plattform så vi tar gärna över ert parti för att vi har så mycket gemensamt” är inte utvecklande eller säljande för fem öre.
Det här handlar öht taget inte om libdem eller att libdem har nån slags förstahandsrätt på piratpartiets utveckling, hur mycket nån anhängare därifrån än skulle vilja få det till det. Att jämföra frågeställningar, likheter, olikheter är fine, att diskutera att PP borde bli si eller så är fine också. Men jag tror att många gör ett tankefel om de tror att det automatiskt innebär att PP släpper sin autonomitet bara för att nån ber om det, och därvidlag har jag en skopa ovett till PPare som reagerat för detta utspel.
Ta och kamma till tonen alla — libdem är inte ett hot, och därför är det onödigt att ge hela den frågeställningen mer “makt” genom att agera att det skulle ha reell bäring på PPs utveckling. PP slutar naturligtvis inte att vara PP för att nån upplever sig ha en åsikt om vad vi “borde” vara. Vi har genom åren sett flera starka trender på åsikter av det slaget. Hur många säger inte att PP borde ägna sig åt lobbying istf för politik? Hur många säger inte att vi borde vara vänsterpartister? Osv. Det är bara att ta för vad det är, Piratpartiet är viktiga, har utvecklingspotential och en framtid.
Jag läser det som sägs att människor är ledsna och oroliga för att liberalismen är död i praktisk politik idag, och det håller jag med om. Att det vill hittas utvägar för den problemställningen är inte alls säkert att Piratpartiet kan hjälpa till med, det är en självklarhet, så därför blir det bara konstigt att föra diskussionen som det vore tvärtom.
Jag inser att det blir knöligt när utspel skrivs av före detta aktivister, och får medhåll från MEP Christian Engström och Hax och kanske förvirrar saken lite. Men inga av nämnda kan naturligtvis “ge bort” partiet till en ideologi — såvida inte medlemmarna i PP lägger den sortens makt i händerna på frågeställarna.
Trött blir jag allt på den regelbundenhet denna fråga dyker upp och förkastas — skämtade lite trött igår om att ibland känns det som att en del gått i skola hos Wallström (som inte respekterade ett nej till Lissabonfördraget i Irland utan fortsatte nöta tills det blev ett ja). Jag har förståelse för det med andra ord, men det innebär trots allt inte att jag måste tacka ja till förändringar som inte känns bra och jag behöver inte vara särskilt oförskämd heller.
Uppdatering: En replik från Anna Troberg, både i blogg och i Expressen. Sen ett inlägg från Nils och ett från Niclas (NSFW).
Det är tre pirater som tar upp frågan! Jag ställde liknande frågor redan 2006! http://www3.piratpartiet.se/blog/laszlo_donat
Då fanns bara PP som en liberal politiskt parti! Jag har tagit upp frågan om breddning av partiprogrammet strax efter valet på forum, och bemöttes av ignorans! Nu det är svårt att ignorera en inlägg i Expressen!
Vänligen
Laszlo
Laszlo; det är hela min poäng – Piratpartiet har genom åren tacklat denna fråga och nån slags konsensus har konsekvent funnits att det inte är intressant. Att det skrivs om i Expressen förändrar ju inte det? Förstår nog inte riktigt vad du menar?
Själv har jag en liberal grundsyn, men integritets- och digitala frihetsfrågor är så viktiga att jag inte vill att de ska hindras av blockpolitik där avsändaren är viktigare än frågan.
PP behövs som en tvärpolitisk rörelse som kan påverka människor oavsett politisk hemvist.
PP kommer som fokusparti kanske aldrig lyckas vinna ett riksdagsval, men att överge sin grundidé och en stor del av sina medlemmar bara för att kanske ha en större chans att ta plats i riksdagen är idiotiskt.
Piratrörelsen gör störst nytta som opinionsbildare och påtryckargrupp. För detta krävs ingen större breddning. Likaså behövs ett fokusparti i Europaparlamentet, där ni redan gjort stor nytta. Lägg däremot ned riksdagsprojektet. Tro inte att man måste sitta på Helgeandsholmen för att kunna påverka viktiga beslut.
@Laszlo: Jodå vi kan och kommer göra det(hoppas jag på).
Och som bekant är det ju medlemsmötet som ska övertygas genom en välskriven motion.
Och nej pp ska inte bli nått random liberalt parti bara för att folk saknar ett sådant i sverige och att libdem failade.
Nog för att jag kan hålla med i många frihetliga sakfrågor med det är inget som motiverar mig att göra kompromissen med mina egna värderingar och jobba parlamentariskt, snarast är det som så att jag lämnar partiet om det breddar sig på ett sätt som inte går att motivera från de 3 pelarna.
@ of Darkness.
Vad du hakar upp dig på att Liberaldemokraterna på något sätt ska ha “failat”.
Var har vi misslyckats menar du?
Själv gillade jag skarpt inlägget “Piratpartiet Humanisterna?” av Sammy Nordström: http://www.bloggsam.se/2010/10/28/piratpartiet-humanisterna/
Krille: Exakt!
Niklas Starw: De har Bard som ledare. Det säger allt. Liberaldemokraterna är bara hans senaste försök att synas i media.
Anders.
Vi har inte Bard som “Ledare”.
Han är en av 15 grundare.
Det är riktigt tråkigt det här.
Piratpartister har i 5 år kämpat mot okunskap och generaliseringar när belackare påstår än det ena och än det andra utan att ha grund för det, bara för att göra EXAKT samma sak själva.
Sånt jävla hyckleri.
Krille; ja, sådär känner jag också i viss mån. Jag reagerar lite smått på det där med att partiet helt plötsligt är viktigare än frågeställningarna, och då som ett medel att hamna i riksdagen. I många år har jag varit ganska stolt över att partiet inte varit självändamålet och nu förs diskussionen på en nivå som balanserar till den sortens ställningstagande.
Niklas; det är iofs begripligt att du tar åt dig av kritik av Bard, eftersom jag antar att det som gör dig less är att du själv är en av de 15 personerna som är grundare till libdem? Men kanske ska du börja med den informationen innan du ger dig ikast med att göra liknande generaliseringar om piratpartister? En tanke mest, apropå hyckleri som i det fallet skulle kunna vara något jag ska ta åt mig av.
När det handlar om Bard har han profilerat sig hårt en gång i tiden genom att bl.a. förespråka Ipredlagen. Jag förutsätter att han fixar att förklara den inkonsekvensen själv, folk kan väl ändra sig osv (även om jag inte sett några sådana resonemang från honom). Men att kritik uttrycks för honom som person som faktiskt bidragit till en emellanåt infekterad debatt i Sverige, är nog inte särskilt konstigt, oväntat eller onaturligt.
@Niklas Starow
“Var har vi misslyckats menar du?”
När ledaren/grundaren/talespersonen inte längre tror mer på partiet än att han känner sig tvungen att gå med i ett annat parti(piratpartiet) så får man nog säga att LD är ideologisk dött.
Hej Emma.
Nej, jag är inte en av grundarna.
Däremot sitter jag i verkställande utskottet.
Men du har rätt, jag gjorde en generell anmärkning när det skulle vara riktat mot enskilda och det ber jag om ursäkt för.
[...] Många skriver: Magnihasa, Anders S Lindbäck, Futuriteter, theotherside, Free and Thinking, Sysadminbloggen, Gothbarbie, Then Piratska Argus, Torbjörn Jerlerup, free the mind, Tantrablog, Anton Nordenfur, Sigurdhsson, Piratpartist, Opassande [...]
Vänta lite nu. Båda partierna har möjlighet till dubbla medlemsskap och båda partierna har det för att man ser det som en styrka. Hur kan det då vara fel att använda sig av den möjligheten? Det har varit intressant att ta del av den debatt som uppstått och den har visat en sak väldigt tydligt och det är hur många olika viljeriktningar det finns i den här frågan inom PP. Det är bra med högt i tak men samtidigt så utsätter man sig för en risk att det blir fel hos stora delar av partiet hur man än gör. Den risken är mindre då man delar en ideologisk värdegrund.
Michael; just det där med dubbla medlemskap är jag personligen helt okej med. Dubbla hattar däremot, så blir det lite problematiskt. Jag har själv sett hur det i piratpartiet, till och med, emellanåt blivit jobbigt för det personer som engagerat sig i både skötsel av piratpartiet och ung pirat, exempelvis. Två olika organisationer med olika kulturer att förhålla sig till och en ganska vanlig reaktion är att försöka “jämka” organisationerna så att det blir enklare för en själv. Kanske är det sådan psykologi här också, jag har inte tänkt på det förrän du tar upp det här och nu? I vilket fall som helst tror jag att organisationen går före individens bekvämlighet, oftast, för att det inte ska bli en ohederlighet för folk som engagerar sig i den i grund och botten.
Tack Niklas, jag vet ju att du inte tycker så, nånstans! :)
Jag funderade mycket på det där inlägget och jag tycker att det som gör att det på något sätt ändå träffar är att det finns en poäng i vad de skriver. Dock inte den poäng som LibDem försöker få till.
Det jag vill ta till mig av artikeln är att PP faktiskt MÅSTE utvecklas. Vi måste applicera vår politik på fler områden och våga ta i saker som vi kanske inte gjort tidigare. Alla kommer inte kunna ställa upp på vad vi kommer fram till, men att vi måste utvecklas är nödvändigt.
Det som är helt fel är att vi måste bli “Liberala”. Bara det faktum att Alexander Bard försöker tala om för PP vart, borde vara skäl att segla åt andra hållet.
Piratpartiet håller tack och lov i sitt eget roder och vår kompass fungerar.
Jag slår ett slag för Södertäljes Piratparti som har vind i seglen!
“Det som är helt fel är att vi måste bli “Liberala”. Bara det faktum att Alexander Bard försöker tala om för PP vart, borde vara skäl att segla åt andra hållet.”
Nu var det ju faktiskt Nicklas och jag som var först med det och inte BARD.
Jag skrev det här på en annan blogg, men tänkte få nå ut till lite fler.
Jag är nåt oerhört arg och besviken på både liberaler och pirater!
Vad är det för jävla sätt att publicera nåt sånt här dagarna innan omröstningen om datalagringen? Det hade varit så otroligt mycket bättre att publicera en debattartikel om datalagringen istället för det här.
Och varför var piraterna tvungna att svara på det där barnsliga påhoppet för?
Fattar ni hur mycket tid ni har slösat bort på att se vem som är kung i sandlådan och vem som har mest rätt? Allt medan omröstningen bara närmar sig.
Skärpning för fan!
Datalagringsdirektivet är nu nedröstat/bordlagt och det är väldigt skönt. Men det kommer garanterat tillbaka.
Det vi måste göra nu är att flytta fram våra positioner i Piratpartiet och det kan vi göra genom förändring, förbättring och förnyelse. Det måste vara vår styrka och inte vår svaghet.
Bra sagt Erik <3
[...] det är fler som tycker att partiet måste bredda sin politik för att kunna klara valet 2014. Jag ser dock en oroande trend att det är människor från partiets högra delar [...]
Piratpartiet, tror jag, behöver ta ett helhetsgrepp om samhället och världssamhället, för att kunna bli att ansvarsfullt och respektfullt parti.
Min förhoppning är att PP ska förespråka mer direkt demokrati och med informationsfriheten som plattform. Den demokratiska medmänniskan måste ju vara välinformerad för att kunna fatta rationella beslut.
PP bör öva sig på att göra budgetar (skuggbudgetar) för att visa omvärlden att den förstår politikens ekonomiska villkor.
[...] demokratisk organisation, som till exempel Piratpartiet, så är det en smula otaktiskt att göra organisationens medlemskår mer eller mindre pissed. Det räcker helt enkelt inte att smoocha upp väl valda [...]
[...] Ledande liberaldemokraters arroganta von oben-attityd bekymrar mig egentligen inte så mycket. Sådant kommer alltid tillbaka och biter en där bak. Kalla det karma, kalla det något annat, kalla det vad ni vill. Jag ska dock inte sticka under stol med att jag blir lite ledsen. Jag älskar mina pirater som Lady Gaga älskar sina små monster. Jag tycker de förtjänar ett bättre bemötande. De är fantastiska människor värda all respekt, speciellt från dem som säger sig vilja bli deras kompisar. [...]